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首先非常感谢大家抽空参加我们今天下午的会议本次我们会议我们前段时间也发了康方生物的一个深度报告我们本次会议前20分钟将会对我们深度报告进行一个解读之后的时间我们也请到了咱们上市公司的IR的团队的领导们
那接下来的话大家就是各位投资者也可以就大家关心的问题上公司进行请教那接下来的话就是我们先进入到第一个环节就是请我的同事对我们刚刚外发的一个康康生物的深度报告进行一个解读好的谢谢孙老师
大家好,我是华府药组的杨峰宇。因为篇幅有限,所以我们的深度报告里面阐述了三个问题,就是跟大家讨论一下。首先我想回顾一下科药的一个发展历史,因为我们说康方的一个PT1双抗,我们说它是IO2.0,那我们就要去看一下IO1.0它到底是怎么成为一个全球药王的。
首先我觉得其实可以分为两个点吧,一个就是说,首先它是PD-1为什么会成为全球药啊,就是PD-1单抗,另外就是说K药怎么去成为了一个全球最成功的一个PD-1单抗。其实在很久以前,就是之前吧,其实肿瘤药品是很难成为一个全球Top1的一个产品的,因为其实相对于自眠啊,心血管啊,或者是代谢的其他的疾病,肿瘤的一个肿瘤患者数啊,是相对来说是要少一些的。
而且肿瘤它有非常高的抑制性,就不管是靶上治疗还是做它的化疗,其实它只会针对某些特定的肿瘤是有用的,直到PD-1这个靶点出现,包括现在像KL它已经在美国获得了40个试验证,有20个瘤种。
就这种免疫治疗的这个疗法的话它和其他的一个抗肿瘤的疗法它是有个本质的区别的所以免疫疗法其实目前来说已经成为了它的地位就是所谓抗肿瘤药物的一个基石的一个产品的地位至于它为什么K药是所有的就是PT1里面目前来说最成功的呢我觉得主要就是在它一线肺癌它首先获得了一个巨大的成功然后通过不断的去一些适应症去叠加
然后构建他现在的药物地位,因为我们也知道就是肺癌不管在美国还是中国,他的一个心肺患者就是第一位的,所以包括所有的pty的这个市场,肺癌市场肺癌也是占了40%以上的。
当然它一开始在FAN里的成功也不是一蹴而就的它其实采用的就是一个先窄后宽的一个新增的策略因为我们也知道PT1它不是在所有的人群里面都响应的最开始OER的话它就是没有把PT1高表达这部分人群拿出来所以导致了它这个临床结果是低于一期的而KL的话它最开始就是采用这个TPS评分把分了高表达然后低表达或者说不表达这部分患者就是阴性的这部分患者最后它在高表达里面先获得成功然后再通过这种化药的这个联合
治疗使得PD-1单靠联合博类治疗成为了目前来说一线肺癌就是特别精英性的疾病患者的一个首选地位也确认了K药在PD-1市场的一个主导地位后面的话K药它就不断的去拓展一个早期的和其他癌种通过不断的去联合其他的疗法包括化疗啊包括其他的比如说被罚啊这些其他的靶向治疗的疗法去寻求它的一个新的正常点
包括目前的话它的比较大的一个动作就是通过合作和收购去整合ADC使得就是IO加EDC这个策略去巩固它的一个药物地位其实我们可以从它的一个目前的疗法就是IO PD-1的这个疗法里面去看出来其实本身这个PD-1它其实是有一些没有被满足的需求的首先就是大部分的患者其实是种类患者是对PD-1是没有治疗没有就单药的治疗是没有响应的
所以他才要去联合一些其他的疗法去增加他的响应率但是这样的话就会导致什么问题呢就是如果他的疗法的药物就是太多或者联合一个两个的时候他就会因为毒性太大会把本身一些有该有的一个协同作用所以他就会抵消掉导致特别是在一些生存期比较长的种类里面他其实会非常影响种类的一个患者生存的
其实本质上,康康生物它做的这个双抗,就是PD-1双抗这个CC25,它其实本质上就是PD-1单抗的一个迭代的一个方向。首先它实际有两个主要的点,一个是就是通过内部的这种机制的系统能够增加它的这个响应率,就是相当于我一个单抗,我发挥两个抗体的一个作用。另外就是它因为它的一个保证性更高了,所以它的安全性更好。
然后就相当于给其他我后续再要去连用其他的药物的话,相比于两个单看来说,我就留下了更高的一个安全窗口。我认为这个是它能够或者它后续能够成功,它现在已经成功的一个最主要的原因吧。
然后我们第二个问题就是说想去看一下我们在什么情况下PS会议能够转货OS会议,这个问题其实也是非常复杂,甚至说我是是没办法有答案的,但是我可以通过一些公开的一个数据,我们通过归纳总结,然后从中找到一些线索。
首先我还是想强调一下就是它的一个双抗的安全性的问题,其实它成为下一代IoT的一个基础。因为我们假设设想它如果它的一个P1就是双抗,就比如说优渥系或者卡杜里的一个单要的一个作用,它的一个安全性不如K要的话,那其实很难讲说它后续。
我能说我在这个制度上我再去迭代但是我们看到它的一个一线比如我们以一线肺癌的患者基础为准的话它其实AKL的一个单药就相比于KL来说它的一个三级以上不良反应率是相当的就20%左右然后它的停药率是更低的这个我觉得是它安全性就是能够成为一个IO2.0的一个基础吧另外就我们看化疗因为目前来说其实最大的一个联合的一个治疗方向就是化疗
AKL它联合化疗的话,它的一个三级不良反应率和停阳率其实都是低于就是KL加化疗的,不管是不管是在临癌还是非临癌,都是更好的,因为KL的话它是有70%多的患者是有三级以上不良反应率的,包括停阳率也是更低的。
然后就强调完了安全性之后,其实后面我还有一些对安全性的一些解释吧。但是我们首先来看一下,我们最近就是今年这两个比较重磅的数据的读出,大家对它临床的数据的一个解读。首先说后面的A,就是这个临床的话,针对ECFR、TKL、癞药这个适应症嘛,然后今年2024年的ASIF上面其实已经读出之后,
当时市场的解读或者分歧也非常大,然后其实这个结果的一个成功其实相对来说当时确认性是非常高的,因为首先虽然K药跟O药这个免疫疗法当时联合化了是没有在这个申证上取得一个阳性的结果的,不管是PFS还是OS,
但是它之前就比如说Aurent31就是信迪的单抗,他们这个结果是已经充分地说明了在TKL这个性质里面,PDY单要是不能响应,但是我加上一个VJS这个把点之后,有可能是能够响应的。
但是我还是要说虽然这个结果当时的PFS可能有些人觉得低于预期,但是这个实验的结果是有非常非常高的临床实践的一个很好的,就是很符合临床实践的一个临床意义的。因为它在里面,它的三代TKL人群是三比百分之八十六,而且它使用过一代,再使用三代的这个TKL占比是高到百分之五十六。
之前所有的临床里面都是没有那么高的一个占比的,因为很显然这部分患者是最后生存条件或者极限是最差的一部分患者,而且他的所有的预设的亚组的PFS后遗都跟整体是一致的,包括使用的二代以上的这个TK治疗的一个患者,包括老转移的患者,包括外形指示就缺失突变的这个亚组,全都是一致的,都是非常后遗的。
然后在之前的一个研究里面,它其实在一些样子里面它是没有会议的。然后我们现在是,大家可能会对它OS的一个就是具体最后能不能做出,比如说在美国这个临床到时候能不能做出OS的会议,大家肯定是有一些不确定性的。
甚至我也没办法说肯定是能成功,但是我们要去看全球这个试验证,就是一加法提开拉药这个试验证,全球的一个精神格局,就是伊沃锡这个数据到底处在什么样的地位。我看起来,我觉得目前来说,伊沃锡应该是全球大样本里面综合是最佳的,这个综合就包括它的安全性,包括它的疗效。
包括它的基线,包括它的各样的获益,因为我们可以看到,其实在基线里面它最可一比的就是双抗,就是一些FMR-MAT强生的双抗,它的双抗的话是基本上所有的患者都是使用过奥西奇赖药的,但是在这里面的话,它其实也只有26%的一个患者是使用奥西奇二线治疗的。
也就是说70%多的患者是需要一线治疗的所以这个基线相对来说是比公司优势更好的然后它的一个HR值的话是0.48然后优势是0.46包括所有的亚组他们都是有效的其实这个疗效我觉得是有可比性的当然它的PFS只有6.3个月然后它的一个有个三样的方案那个是有8点几个月当然为什么我不去讲那个三样的方案主要是那个方案安全性太差了
这个就是那个塞尔的安全性的具体的数据,可以看到哪怕他塞尔的一个PFS好像当时应该达到了一个接近8个月吧,但是他的OS的曲线是完全没有分开的,就是因为他三级以上不良反应是达到了87%,就是一个非常,包括他的皮疹的发生率,
包括两药它其实都达到了很高就70%多所以就导致了它整个应该说它的不良试验的一个停药率是非常高的导致了患者是没有办法长期生存获益的反而它的两药的话它的mPFS可能就6点几个月但是它的曲线的话是有一个部分是能够分开的然后最后它的一个HR值的话应该是0.77也是目前来说应该是比较好的一个OS的一个数据了吧
我们再去看伊沃西在这个临床上面的一个安全性,它的停药率其实只有5.6%,包括三级不良反应只有54%,然后之前强生双抗的两药的一个安全性的话,它的三级以上不良反应是67%,也是显得更好的。
包括他的一个免疫相关的不良反应,都是比较好处理的,或者说三级以上发生率是比较低的,导致他能够比较好的去解决,而不用去请药才能够解决这个问题。所以总结一下,就是ECFR TKLL这个性质,
我们不说它是不是OS,最后能不能做成,但是就我们从这个数据的临创意义来说,它目前的,我觉得对这部分患者,因为这部分患者目前只有伯雷化疗作为一个标准治疗嘛,不管在中国还是美国,所以我觉得对患者来说,它现在已经在中国上市了,我觉得对患者来说是有非常大的意义的,因为至少在这个性质里面它可以,就是不管是各亚洲它都可以用上这个免疫疗法,
另外5月31号比较重磅的公布了Hermel2的一个研究,其实我是认为这个的一个阳性结果,而且是一个显著的强阳性的结果,其实是标志着它后续的全球临床的一个我觉得是最大的不确定性是相对来说已经落地了,或者说未来
它海外这个临床的成功率应该是显著提高了。我们就从这个药已经公布的这些临床数据去做一个解读。首先我们看机制,它的亲和力的提升其实是双抗优于两个单抗里用的一个基础嘛。它确实当这个V建复存在的时候,它这个伊沃锡与PD-1的一个结合亲和力是显著增加了的。
然后这个临床的话,大家会去跟那个伦法契尼加K2的这个研究去做对比,因为它也是头对头K2加化疗,就是K2加伦法加化疗,去对比K2加化疗。然后当时他们这个研究的话,PFAS的话是有一点提升,但是没有同学写,就说的时候没有获益,因为它的HR值是0.78。
然后它把PFS从5.5个月,就是头对头的数据,5.5个月提升到了6.2个月,其实整体的提升就是比较少,然后最后它的OS的曲线是,这个是重合的,然后HR值是1.10,这个数据我们其实可以看一下它后续的这个两个组的一个后续的抗癌治疗,其实可以看到明显伦法提里联合就KL这个组,联合KL这个组它的一个
就是后续治疗的概率只有14.1%,而那个IVG加那个化疗这个组的话,它只有28%。其实就可以看出来,它因为这个药的,可以说是安全性比较差,导致了很多患者后续没有办法再接触其他的疗法了。可以看到它的一个3G以上不良反应率是57.9%,然后,
体量率是29.1%,基本上都是由轮法体力造成的。轮法体力造成的体量率是27.5%。
包括他的一些临立相关的一个不良反应率和血管形成相关的不良反应率比如高血压它是40.8%比上对照是14.7%其实可以看出他的安全性就是会有一个非常大的劣势吧所以其实整个他这份文章发表的时候他最后讨论部分也做了一个解读就是说他觉得就是OS有明显会意不足的解释可能是因为治疗相关的一个不良反应导致了他治疗中停或者中断或者停止
包括它后续还有其他探索,比如006、008研究,其实都用到了伦法家KL,但是它的PFS和OR包括OS其实都是没有达到那个终点的。另外还有大家比较关注的一个研究,就是说罗氏的RTD株就是PR1单抗联合被罚株单抗再去联合化疗,这个的话它之前有。
这个数据我们其实可以做对比一下,因为现在目前说是没有任何一个疗法,就是任何一个,除了这个轮发器加KL,没有任何一个疗法是就是KL PD-1或者加上VJF这个抑制剂,然后加上化疗去对比这个PD-1加化疗的。
然后这两个研究就是Empower150和Empower130这两个研究其实是可以去相对来说可以做一个类比因为Empower130的话它是当时RTD株货批上市的一个临床但它当时就是RTD株联合化疗去对比化疗所以它当时的PFS从5.5个月提升到了7个月然后最后OS的话也是有显著获益的所以它最后也顺利货批上市了
但是呢,因为这里面有一个就是他当时很想要看一下在被罚加上化疗,因为当时还在一个一线治疗的一个方案嘛,就被罚加化疗的情况下,我再去加我的RTD株会不会比被罚加化疗更好,所以他当时也做了一个150这个研究,其实我们可以从两个研究的那个ICP,就是RTD株加化疗这个
去对比一下,它的一个PFS提升也是不算显著的,就是与ACP相比,就是阿基尼诸加化疗相比,就是阿基尼诸加被罚再加化疗,它在MPFS的提升就是7个月到8.3个月,当然是非头对头的,OS的提升就是从18.6或者19个月提升到了19.5个月,都是不显著的。
这里面它的安全性其实也是要值得关注的,因为它是三个药,所以它整个导致的停药率也是非常高的,有34%的停药率。
所以其实在以往的研究之前,它其实并没有一个,这个问题就是在我们的Harmony2研究结果出来之前,其实它并不是说一定能够打败KL的,我觉得还是有很大的不确定性的,而正是这个显著的强硬性结果吧,我觉得使得后面的一个它的整个OS会有一个比较好的确定性,我们可以从这个KL之前的一个研发的历程我们去推断一下,它就是有几种情形嘛,
一种就是说,之前在QR单要的时候,它的PFS的改善其实是非常有限的,但是它亚组的OS都是显著获益的。所以这样的对比的话就是,这样其实也能看出来就是PDY鸟法它的一个突围效应。
然后它后面又加了一个化疗,就是在1889这个研究里面,它是加了化疗之后,它的PFS是显著会的,然后MOS也是显着会的。而我们如果看具体的数据的话,其实我觉得有两组是可以对比的,一组是在PDR1,就是CPS都大于1%的这两组里面。
就是一个加了化疗,一个没有加化疗。我们把K1单药和K2加化疗这两个组去看一下数据的话,其实可以看到它的PFS其实是加了化疗之后,从5.6个月提升到了9.0个月,也就是相当于提升了3.4个月。然后它的OS提升了多少呢?就是从16.4提升到了22个月,提升了5.6个月。所以其实我们不区分
就是PDA1表达的这个大组里面,它其实OS等会议的绝对值的月数其实是比PS的提升是要更高的。然后我们再看它前驻会议的那一组,就是它单要的PFS或者单要的OS其实已经是非常好了。因为在TPS大约50%这一组的话,KL的单要的OS其实就已经有20个月了。当然它在这一组加到化疗之后,它提升到了27.7个月。
其实当时的同事他PFS提升了4.8个月,所以我们可以看到仍然是OS的提升是比PFS那个绝对值的提升是要大的。所以其实这两个,因为都是相当于都是KR加化疗去对比KR的这个这个讯证,相当于我们都是用同一个。
同样的免疫疗法去对免疫疗法,而不是说我们用一个免疫疗法去对化疗,因为看不出它的那个突伪效应。所以我觉得从这个数据上来说,我是觉得比较支持就是mPFS延长是很大潜力,会反映在OS上面的,而且这个延长的这个时间可能会比PFS是更久的。
其实这个是我单从这两个研究做出来的一个结论嘛,但是其实已经有很多的meta分析有过这种结论了,就像在那个2022里面发表了一篇PD-1,PDI-1药物治疗这种,而且特别是它有分析在PFAS这个试验证里面,就是PFS和OSHR之间的一个相关性,分析出来的结果是有非常非常高度的一个相关性的,基本上就是相关性在0.7以上,0.9。
特别在Facebook Fan里面,然后我们之前其实AKR的201研究里面其实也已经充分的体现了它确实虽然不是头对头啊,但是AKR加化疗在宁艾里面有11个月的PFS,然后在中卫水访时间有22.1个月的时候它其实MOS是还没有达到的,其实也是比之前那个KL在宁艾里面,KL加化疗这个数据要更好的,包括非联也是,其实PFS和OS其实都是有提升的,
我觉得通过他的一个Pandemic 2的一个强硬性结果,再结合公司之前的一个早期数据,再结合一些就是我们说的就是PFS在肿瘤免疫治疗里面,PFS和OS的这个HR之间的一个相关性,所以我觉得他的整个后续的一个全球的这个东京临床的OS的一个后续的成功率是显著更高的。
然后我们去,其实我们探讨康康的一个估值的时候,我这里的话是主要是用了他两个核心的产品,我们去看他一个全球目前处在三期领创的一个管线,然后去对他的一个峰值进行预计吧,然后我是预计国内的,因为我现在单看我们,我是预计今年如果顺利基金reball或者是在最后这种按照往常的这种增加幅度的情况下,我是预计他能在国内就是两个市政,一个是TKL的这个市政,一个是一线的Fair,
一些费尔斯福范亚这个事情加起来应该是超过70亿元的。
然后美国的话我其实相对来说更好算美国的一个最大的一个点来自于它的一个成功率研发成功率我算的相对来说比较保守是因为上了60%是因为确实哪怕你实验成功之后未来上市还是有很多不确定性的但是以这种调整之后的话它在美国的销售风险也是超过就是在三三年吧是超过36亿的而且还仍在一个磅礴期其实我们可以大致的判断它就是在这类KL现在在美国是卖150亿的话它就算三分之一的一个KL的一个
费用的话也就是50亿,如果没有金融风险调整的话,它应该是一个50亿美元以上的一个峰值的。卡杜里利的话,我们还是想强调它的安全性其实也是比两个单项加起来是更高的。
然后他在外面是显著有一个非常好的优势的,就是他的两条曲线就是从基本上从从六个月开始吧,他的OS曲线就已经可以分的很开了,尤其是在CPS大于五的这一组里面,他随访呢,呃,就是随访的时候,呃,应该是随访的。
15个月以上吧,它的一个MOS都还没有达到的,它的HR只是我目前看起来应该是最好的HR,就是在高表达里面有HR是0.56,然后在全人群的HR是0.62,应该是一个最好的,目前最好的一个书吧,然后卡杜里的话,
目前是有六项370床在做嘛,一个是胃癌,然后肱茧癌,然后肝癌,包括肺癌,然后这里面我们预计肱茧的话应该是10亿以上的,然后胃癌跟肝癌的话都是非常大的一个限制,包括术后辅助啊之类的,包括一线,预计都是能够超20亿的,所以我们这样算下来的话,刚刚它的一个峰值,就是我们按
第三个去算,其实这里面影响最大的是什么呢?就是它的一个,说白了就是它的风险,就是资本成本嘛,也就是说它的风险溢价实在太高了,其实就相当于是受制于现在外部的一个环境的因素,导致了资金流动性或者资金大家风险的偏好,导致它的一个外科值是非常高的,然后也从某一方面压制了公司目前现在的一个情况吧,我们会觉得外部,随着外部的流动性的改善的话,
公司的这个包括临床确定性的一个不断提升,公司肯定是目前来说绝对是一个绝对的底部的。然后我们如果按PS的给的话,其实我们就算AKR2加AK104两个加起来,我们之前算70亿的50亿,其实算
就国内嘛算120亿的话我们就按照它那个价格可能后面还会再降20%的情况下就算100亿然后其他的一些产品比如说自民啊 PCS、KLINE那些产品如果加在一起是20亿的话其实它国内的一个销售峰值我们觉得至少应该也可以给120亿然后乘以3倍的PCS的话其实也是360亿元如果换成港元的话它其实也应该是一个380亿港元的一个底吧
海外那边的话,我们觉得就是一个增量,如果你觉得海外能成功,那应该在这个基础上再加一百亿,如果你算它百分之六十的一个成功率的话,应该是加一百亿,如果是算更高,比如百分之八十的成功率,那可能就是再加一百五十亿以上,我们是这么算的。
Conform现在肯定是一个,我们就不算海外的话,它应该也是一个底部的一个市值,然后目前来说海外这一块大家其实也知道它的数据应该是非常好的,但是受到外部的一个就是流动性或者风险以下的风险偏好的原因吧,我觉得目前来说应该这个是压制Conform目前最大的一个因素。
然后我现在就是我讲这个报告就讲完了然后具体的话大家可以后面在私下分析包括一些数据之类的都可以再聊然后看时间也差不多了然后我们下一步的话就到那个我们邀请那个265去上线然后我们进行那个近况交流吧对我们先好的谢谢风雨
接下来我们进入到第二个环节就是现在我们小牧公司的上市公司的那个IR的领导也在线了就是张总和林总都已经在线接下来我们进入到第二个环节大家有什么相关的问题的康康的问题的话也可以在线的进行提问接下来的话要不然会议助理您播报一下在线提问的一个方式大家好
如需提问电话端的参会者请先按话机上的信号键再按数字一网络端的参会者您可以在直播间互动区域内文字提问或点击旁边的举手按钮申请语音提问谢谢大家好如需提问电话端的参会者请先按话机上的信号键再按数字一网络端的参会者您可以在直播间互动区域内文字提问
或点击旁边的举手按钮申请语音提问谢谢哎站我看到有一个哦线上有一个投资者然后我先接触一下17万号5006参货者提问
你好张总你好我这边可能请教两个小问题第一个问题可能是关于医保的因为我们今天104今天会去参加医保谈判有可能想请公司展望一下我们104进入医保以后对销售的量价的一个变化然后另外以及我们112现在公司怎么看112后去参加医保的对于112参加医保的一个考虑这是第一个问题
好的那是我先说还是你都一起问完呢要不你先说第二个问题后面再问好的非常感谢我先插两句因为前面风雨呢其实因为我们康方应该是最近以来我们其实也做了跟很多投资者们交流活动那么上周呢其实我们也是在中山
我们也是邀请了很多的经纪和分析师到现场我们也请了两个核心的PI讲了我们关于很多产品的机制包括我们的301 303的数据如何去看待我觉得其实最重要的也是确定说我们对于12我们怎么样把它确定为一款未来也许能够去做PP1的
这个升级的更好的一款这样的一个双抗基石药物那么刚刚风雨其实也是从这个我们的这个跟这个从K药的回顾的历史上对吧以及从我们的临床数据上包括我觉得也是把我们那天的很多的精髓也都再次跟各位投资人深讲一遍首先要感谢一下这个咱们这个华府的团队还有风雨的这个工作那么第二个呢问到就是说您谈到的这个问题呢其实
我相信其实这一定是下半年各个投资人对于整个创新道也是最关注的因为其实我们也看到上个星期我们全产业链大家翘首以盼的政策也出来了那么我认为还有第二个非常重要的是说确确实实康方到了今天我们两个P1 base的双抗其实都已经到了商业化的一个非常重要的阶段
就是我们其实大家也看到我们无论是104的前段时间的这样一个取消定价后的一个价格的调整还是我们112的上市后的定价其实我们都是设在了一个50万的年制药费用以内的这样一个大概的这样一个门槛这其实也就意味着我们其实是会非常认真的去对待今年的医疗谈判那么当然了就是说因为现在的还在非常重要的关键的一些准备的一些阶段
另外像大家肯定就非常关心的是说那你想要什么价格进一步怎么谈那这个的话呢我倒是说从我们我觉得从两个角度上来看第一个呢就像您提到的是说我们的这个首先产品它本身是有创新性也有这个差异化
同时呢也是在这个未满足的临床需求上面我们能看到比如说104在宫颈癌上面它的这个差异化对吧以及我想我们今年在这个一月份还有四月份我们也分别提交了这个一线的未来和一线宫颈癌的这样一个新试验证的申请
那么也相信我们的这个AACR的数据包括接下来我们一线公检案的数据大家会看到我们的这款双抗的极具差异化的甚至是说非常优秀的这个临床数据其实是能够很好的助力到我们能够给患者或者给医生提供一个更好的这样的一个治疗方案那么在这样的一个情形之下相信企业也会尽我们最大的努力来去在这方面来去争取一个在医保谈判当中比较有利于我们的结果
当然第二方面就是从整个预保谈判的这样的一个从准备到最后落地来看这当中肯定也可能我们也需要做plan B对吧这个plan B就是像您提到的就是万一我们就觉得在
这个时间段我们如果觉得最后的这个价格并不能很好的支撑我们这个短期内的一个量价的一个关系呢那我们过往我们也看到其实我们也有一个非常强的商业化的执行能力那么我们也可以刚刚我提到的像刚刚比如说我们也有大新政对吧可能是在
这个年底或到明年初才会去获批的这种情形下我们也保有这种我们继续就是把我们的产品继续在今年或者明年再考虑一个这样的一个比如说预调谈判或者是说我们通过自由的这样的交流团队我们再继续做到一个这种让大家提升的这样一个关系这个我大概就是这样子所以也希望大家能够给公司保留一定的空间就是我们
至于谈到什么样的价格什么样的预期这个我相信就是现在肯定是不能沟通的谢谢明白明白非常感谢对我这边第二个问题就是关于AK12就是因为我们五月份货币以后其实很快就开出了这个首张主方对然后现在一个多月过去了就是想请教一下我们现在AK12的这个销售和经验的一个情况以及我们是否有一个比如说对未来12个月的一个营收的一个展望
这个问题的话,因为目前来说,公司下半年还要谈医保嘛,所以现在的这个药品的具体的销售情况的话,到时候看那个中报吧,因为现在马上要披露中报了嘛。
对不好意思我刚刚把自己静音掉了我想说的是非常感谢你对我们非常关注其实我们当时应该是上市后一周我们就有发过一条公众号对吧我们其实在一周内我们就实现了首批静音员的一个发货那么当然现在就是说你才一个多月您说我这个静音院的这些情况
怎么样我们是不是能很快的去梳理出来和大家沟通那我觉得这个确实像刚刚风雨说的等我们到比如说中报的这个时候我们根据当下的这个情况带给大家结合报表对吧结合未来的展望我们来看我觉得这样比较好然后第二个呢就是说
像您刚刚提到的首12个月的这样的一个因为刚刚我们也提到了我们年底还是真的非常想好好认真的去对待医保对吧在这个情形之下我觉得是不是做首12个月的这样的一个销售指引现在对我们来说也是有一点过早的太多预判一些事情了好吧我就先回答到这里好的谢谢张总我没有其他问题了好的谢谢你
那我看在线线上有两个问题然后帮忙提问一下吧一个就是想问一下庆总就是AKL2海外临床进展目前是怎么样的呀你说AKL2海外的临床的入组的情况是吗对主要是入组或者是预期后面要数据读出的大概的范围的时间
OK 这个的话其实我知道大家都非常的关心但是确实要考虑到我们的合作伙伴Felic他们的沟通的口径和沟通的节奏我想说的是说其实刚刚Sony也从我们海外的临床的成功率上面也分析了一些那么我其实想补充两句比如说我们怎么去看待3D腰的数据对Harmony的
那这个都是三代TK治疗后的患者。
这部分的内容其实他们的这个PFS我们也已经就是基本上阶段性的都已经有产出了那么对于这个海外的副批重点当中就有一个大家也非常关注的节点是OIS对吧那其实从这个角度上来看我们可以从两个方面来看一个是说
在中国我是用的PS5作为我们的主要终点那么所以我们的样本量呢其实是370个人那么在海外呢我们是PS5OS双终点所以在海外我们是会增加样本量这第一个我们作为OS分析上面我们的这个样本量会增加那么第二个呢还要考虑到的是说我们的122在这个
三零一这个就是对应的这个临床试验证里面我们在中国呢其实他在这个OS的这样的阶段就是在病人进展以后他其实还受到了很多后线治疗的干扰对吧那像我们上次提到的刚刚也提到的可能说有这样这个可能这个四要联合的方案
也可能会有一些这个小分子比如说安娜这样的一些干扰他们也都会就是说但即便在这个情况下我们这部分我们应该是整个临床的OS这个曲线分离情况已经做得非常好了
那么再一个我们考虑到在美国刚刚我们也提到了KEL任何的免疫都是没有拿下这个市场的它的标准治疗方案都还是化了所以在这块来看我们海外的后续的标准治疗也是非常规范的所以从这个情况上来看我觉得大家真的就是耐心的等待我们小蜜的这边说了下半年会入组完入组完之后后面数据的产出包括这些审批我都相信会让大家看到我们的合作伙伴
他们的真正的实力会在那个时候秀出来但是具体的时间节点以他们为准我先回答到这里好的谢谢郑总现在还有一个问题就是说怎么考虑长期使用VAGF抑制剂后在肿瘤内会形成缺氧环境然后可能会造成PT1耐药这样的话会不会影响我们OS的一个获益
我觉得这个问题其实刚刚风雨也从多个角度在解释这个问题首先我们从过往的这些机制上的一些研究上面的话我觉得这个灵异你要不给大家讲一讲那天我们其实把这个李博还有张教授方教授我们也做了一个整理我们把这个给大家再宣讲一遍好吧
好的那我们其实也是就是李博还有各个PI在这边都是在过去的一些大量的基础研究其实也做了一下总结普遍也是在行业里面认为从机制角度来看可以看到肿瘤的这个耐药后的这个肿瘤微环境其实
是有利于免疫治疗的因为大家看到本身PD-1单药是对冷肿瘤的效果是有限的我们看到过往像K药还有O药在一些三次临床研究当中无论是单药还是后来在使用了加化的联合方案当中都看到的这些研究其实是失败了但是VGF这个打点它在细胞组织层面其实是可以使血管去正常化的也就是说可以让冷肿瘤变热
在起到这个VGF这个靶点相关的作用这也是为什么我们这个PD-1 VGF可以在EGF开耐药后去治疗的一个起到作用的一个关键那再从这个目前的临床使用的角度来看其实我们也看到无论是中国或者是海外其实都有一些相关的一些临床方面的使用像中国的话我们可以看到病人其实是在这个使用了这个耐药之后其实也会在
临床上用一些像这个其他的一些小分子的抗血管生成的药物去做一些后续的治疗这是一点那另外呢我们也看到这个我们112其实在一个临床前的一些设计上也有非常多这个差异化的一些特点像这个从分子设计上我们从四架结构去做到了一个高效的协同这样做也是更加有利于去做这个BGF和这个
PD-1的这个亲和性的一个表达当我们这个122做了这个四架结构的设计之后我们可以看到当VGF在体外存在的时候UOC和PD-1的结合其实是亲和力增加了18倍同样的在PD-1在存在体外的时候呢UOC对VGF的这个结合亲和力是增加了4倍那这些设计其实都是在临床前就有很多的一些差异化的这样的一些优势
那同时也可以带来一些在临床阶段我们可以看到在安全性上面是有所表现的像我们的112在过往的这个比较大的样本量的这个安全性数据看到这个IIA的发生率也是和疲惫环境单效其实是相当的另外像VGF的一些靶点的毒性也是明显的要去低于这个备法所以这些都是为后续的我们这个持续的这些给药可以看到更多的一些疗效的优势都做一些铺垫
好的我们今天就聊到这里对好谢谢林总然后我们再问下一个问题吧就是网上线上有一个投资人问说公司自媒体领域的管线进展或者说未来推进的一个优先级的情况公司能不能讲一下因为马上也快要商业化了嘛对我们非准好林怡你说吧
好的,非洲非洲领域的话,我们这个PCSK9是有希望在今年年底进行这个上市,然后后面会进行商业化,另外一款这个白基硕123希望是在明年的上半年可以获批在一些病这个适应症上,那后续的话,我们在自年领域还有好几款产品的不同适应症也在推进,像我们这个
白结素17强心脊柱炎的三期临床也是已经在推进当中了然后今年的上半年我们也是刚刚启动了这个白结素4R的在这个推进体验的三期临床研究后面也会陆续的去推进这几个关键性的这个临床研究的
好的,下一个问题是,介绍一下AKL7的进展,就是公司预计三星临床是什么时候会开展?目前我们还,我来说一下吧,好的,对,那个,我觉得刚刚其实有一些问题我们还没有讲透,就是,
大家这个投资人觉得我们这个这个1.2好像我们都聊完了我觉得还没有聊完为什么这么说呢就是对于1.2我们现在看到的是我们有两个三期临床的结果在今年推出对吧那么我们在中国现在还有一个就是临来的跟百戒的系列例如加化疗现在是在进行当中而这个临床其实跟我们刚刚提到的Harmony 3
其实也是有一个非常强的相关性的那么这个我们会预计在今年年底前录完那么这个谈到比如说刚刚虎米提到了我们对于Harmony3的海外的OS读出等等我们其实都可以以我们中国的接下来的这个临床的进展也相信会增加大家对我们这个112加化疗在临来患者当中的一个更好的获益的一个更强的一个信心
但是我认为对于1.2的开发我们绝对不会仅仅限于此所以其实说刚刚我们提到为什么我们要从五色盘点说我们当时的K2是怎么样由窄到宽开发了40个声音阵在上市后的10年都还在持续的去
攀登自己的这样一个风池销售那么我们其实112这个分子它同样也是有一个广泛适应症空间的一个药物我们刚刚也讲了它的有效性安全性那么它为什么不是一个单纯的PB-1加ACF我们刚刚前面聊了很多那么再接下来我相信就是说大家到了下半年我们肯定能看到的是说我们的112一定会在中国乃至美国会开出新的更多的战机
这可能是肺癌也可能不是肺癌这是这一块那么第二个刚刚就提到了AKL7就是我们的CD47对吧这个投资人问的是CD47是的CD47的话其实我们都知道这个CD47过去也曾经是一个被寄予厚望的一个甚至是基于P1之后的一个靶点对吧当时也是大家就是说在投资人心中我觉得是曾经寄予厚望
那么当时我们就要了研发的道路一定是曲折的那么在目前来看呢其实前面几个上位的这个CDC都遇到了这样或者那样的问题
那么在我们康方的眼里我们认为就是说我们既不能认为别人都失败了我们就不应该开发那么同时我们也不能在这种情况下我们就贸然的去激进的去推所以在这种情形之下我们还是就是说自己就分析了一些我们的二级的人才一些数据我们也请教了很多的美国的MBS领域的一些专家也给他们去分享了我们的数据
目前我们其实是在美国开了一个二期二期目前也在开始入主的这样的一个阶段所以您说三期什么时候开我认为是不一定会这么快但是我们又还有另外一个线索其实我们也之前提到过对于CD47的开发因为我们康方也有自己的我刚刚提到的104和112两款肿瘤基石药物
所以从这个而且我们从过往的这种开发的节奏上我们也是把这个CDT在实体流和血液流两边同时推进所以在这一块您说会不会保留一个期待说未来我们可能会在跟104或者是112的联用上开三期的话那我觉得在这一块我们又可以保持一个开放的心态那具体什么时间会开开在什么流种那么就接下来的话我们就希望大家保持关注
好的好的谢谢谢谢张总我们现在把问题给电话端的一个投资人吧然后请那个会议秘书播报一下大家好如需提问电话端的参会者请先按话机上的信号键再按数字一网络端的参会者您可以在直播间互动区域内文字提问或点击旁边的举手按钮申请语音提问谢谢大家好
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那先由我来跟公司再交流两个问题吧,就是还有投资人比较关心的就是我们104这块现在有出海的一个BD的预期吗?
对其实对于跟104相关的海外的合作我们其实一直也没有停下来说我们就不去做或者怎么样我们也一直在积极努力的去推进这件事情但是具体的细节的话我们就不便多说明白
因为我们现在马上卡杜林丽的一线公解跟一线外来的一个,就是马上要互批了嘛,在明年上半年肯定,然后就是说这个具体的完整的数据预计什么时候会对外读出。
首先一线的未来我们已经读过了对吧但是我们看到的是你刚刚也提到了其实数据非常好那么当中我记得是CPS大于5的人群因为这个人群是在谁访的时候还是not rich但是我们的对照组其实已经有数据了对吧那个部分的HR值我记得也是
是0.5G的对吧 0.5G的所以这个的话我们可能就是后面再看如果已经就是说这块到了我们可能会做一个update这个可能就在学术大会上去发表那么一线攻颈癌的话这个的话我们看看今年下半年的学术大会上我们应该也会给大家亮相的数据也应该是非常不错的这两个应该都是这个OS的主要重点的一个主要数据的流出
就是今年下半年的大会上面有可能会公布一线攻击来的对的好的那想再请教一下就是我们现在UOC在国内做这个投对投就是听您说的这个联合话聊这个我们是最后直接是会有那个其中数据的分析吗这种这个我没有听很大听什么投对投
就是我们国内这个国内的肺癌联合化疗的就是对比T00猪联合化疗这个临床就会直接就是会到时候会有其中分析的结果吗我觉得就是首先啊这个刚刚我提到的这个是临床肺癌的这个基线的
这个L2加化疗对白细加化疗对吧这个代号叫306这个呢它现在还在入主的阶段那么第二个我们已经问到了然后那个它的主要的终点呢是PR5那么这个临床的话目前还在入主的状态所以对于它的读出的节点我们暂时没有办法去做预估的好的明白
那请那个会议秘书再播报一下那个提问方式吧大家好如需提问电话端的参会者请先按话机上的信号键再按数字一网络端的参会者您可以在直播间互动区域内文字提问或点击旁边的举手按钮申请语音提问谢谢大家好
如需提问电话端的参会者请先按话机上的信号键再按数字一网络端的参会者您可以在直播间互动区域内文字提问或点击旁边的举手按钮申请语音提问谢谢那要不张总再跟我们分享一下公司目前在ADC领域目前的一个布局或者说规划
这个问题也是大家这个高频问到的一个问题就是我们确实刚刚提到了你看我们手上有104也有112这个就是在我们叫IO2.0时代的下一代的这个计时要务那我们知道现在这个
这个应该是说IO加IDC也成为一个新的药物研发的一个热潮那么其实是旨在我觉得旨在是取代有可能取代或者全面替代这个IO加化疗那么对于康方来说其实我们已经有了非常得天独厚的一个条件就是我们已经有两款生放在手那么接下来其实就是说我们在IDC的药物开发上面我们是一个什么样的考量
那这个我相信大家也知道就是说我们既有自研的对吧我们自研的这一块其实也希望在今年下半年和明年上半年我们陆续也会有一款或者两款场景给大家面试这是一个第二个我们其实在外部的合作上面其实我们也是从去年开始我们也看到了一些比如说104和112我们都有和一些友商的ADC展开一些合作
那么到了今年我觉得是更重要的是说12现在我们在进入到真正的商业化的阶段同时我们又有了两个大三期的这样的一个确诊性的研究的结果出来我们也相信我们可以双管齐下我们也可以我们叫什么就是说广发英雄铁我们可以去广泛的可以去考虑和全球范围内的MNC也好
这个创新的BioNTech也好有一些好的这些产品ECC或者其他的modality都可以来和512很好的去联用对吧我们在这个IO端我们能做到比现有的P1更加有效而且我们的安全逻辑也控制得非常好距离和P1相当那这个其实就是一个非常非常好的一个联用的基础和一个基石所以在这一块我们也希望我们可以
我们的一些努力和合作也能可以让大家看到一些这块的一些新的一些进展吧好的谢谢张总那我们最后一个最后一个提问然后就然后张总就结束就做一下总结发言吧就最后一个问题就是我们目前来说我们商业化团队总流跟自免这两个的一个组建的情况是什么样子的
对我们的那个总流团队大家其实过去的一年到两年的时间我相信大家也都看到了我们的这个团队在在这个人数上我们其实也是在进行一个应该来说还是一个比较有趣的一个扩张而不是一个很大规模的一个扩张
那么同时从人效和产出比上也做得非常好那么在今年我们其实122在最近我们也都已经刚刚上市所以在这一块我们也是会继续的在种族团队上面我们也就是会继续的持续的去扩张我们这个团队同时像我们刚刚提到的对于我们两个双抗产品的产品力以及它的这样的一些临床
获益它的一些优势我们也会持续的让我们的这个销售团队呢继续强化他们的这样的一些这个科学上的或者是医疗医学临床上的这样的一些专业知识能够更好的把我们这样的好样的带到患者身边这是第一点那么第二点呢我们也跟大家也多次聊到哈这个肿瘤和自免呢它还是两个无论是从药物的研发临床还是到商业化阶段它还是一个非常有
应该是说两个大的类型和类别我们也不能说我们就把整个团队就拉出来我们就同样去卖这一类的药物所以在这一块我们刚刚其实您也提到我们在这块也有极端商业化的品种那么在合作的这种方式上是外部合作还是自己卖所以我们相信从企业的角度上来讲我们一定都是要有多套方案对吧提出准备
所以在这块我们也在积极的组建我们自己的这样的一个字典团队的一个储备目前还在一个这个就是建设的一个阶段的好的好的谢谢郑总那看时间也差不多要不郑总跟我们做一下今天就整个交流的一个总结吧好的也非常感谢就是我觉得今天这个时间点我们来聊这个
然后他们前景其实也是一个非常好的一个时间吧因为刚刚其实我也提到前段时间整个创新药的这个氛围其实是比较让大家可能有一些紧张的但是我们看到上周的政策包括这周等等的这一些来看吧我们觉得
就是对于中国咱们的创新药尤其是我认为是既能在中国有大的商业化前景的品种以及同时还能具有海外的这样的一个创新能力能够在国际的这个舞台上能够把我们的中国的christian club的药物带到国外三期或者到最后的这样一个报题甚至商业化的环节我认为这样的
整个从这样的一个行业趋势上来看我认为还是一个非常值得大家关注坚守并且是保有一个非常乐观的一个这样的一个好的一个行业或者是赛道吧然后第二个方面我想从康方的角度来给大家其实真的再简单的铺盘一下我经常说我说今年康方其实我们是交了非常多的成绩但我们的两个双抗拿出了四个
这个三期的结果对吧我们报批了两个试验证获批了一个试验证也许到下半年我们看到我们的这个313就是这个战药的试验证可能又会报批上去那么还有就是接下来我们在下半年我们也会把我们的这个比如说医保商业化等等进行也会推进到一个比较实质性的有这个更好的成果的这样一个阶段
所以也就是再次的非常感谢大家对于我们一直以来的关注和支持也希望我们在下半年也能够看到比如说像我们的更多的更好的一些数据的读出同时也能看到我们在商业化能力上的一个加强和我们商业化的一个能力上的一个包括希望医保我们也希望能够
可能有一个比较好的情形等等吧我就先讲到这里好吧那就祝大家周末愉快好的好的那今天的那个那个今天交流就结束吧谢谢大家参加谢谢对有什么问题我们那个后面私下再聊就关于报告方面的对
感谢大家参加本次会议会议到此结束祝大家生活愉快再见