各位订阅者大家上午好我是国人正事的超商编辑师陈清明然后呢今天下午我们也是非常荣幸荣幸的邀请到了贝达LEA董事吴总然后来给大家对公司近期的一个整体的一些进展做一个介绍然后整个贝达的话目前在不管是在销售层面还是说在整个这个研发端他们的一个推进其实都是非常的一个向好包括在前段时间ESCO会议上面的一个整个双团ABC的一个
整个双抗EJ8CMI的双抗的一个数据也是非常好,而且也是一个非常大的一个仪器的硬仓,然后数据也是非常扎实。对,所以然后下面的话我也是把时间那个交给吴总,给大家做一个进一步一个详细的一个介绍,欢迎吴总。
哎吴总我看您现在是那个静音的状态可能需要那个那个上点一下上麦或者解除一下静音吴总目前直播间听不到您的声音需要点击一下上麦发言哦
吴总可以听到吗可以刚才声音有点问题抱歉没有麻烦您就先介绍一下公司的一个整体进展然后后面我们再开放Q&A的环节
好的最近因为也不是季报的季节所以其实整体的进展不算很多财务数据上总体而言二季度数字还可以然后具体的产品细分可能等到我们半年报出来之后再给大家做一个相对详细的拆分二季度总体而言可能nsha的进度还不错然后三代也有一定程度的增长其他产品总体比较
正常的这样一个状态其他从临床上来讲我们进展不算很多了ISCO的大会我们可能披露了我们129相关的数字然后我们的16350 CDK46的抑制剂在二级度也提交了一个NDA的申请然后我们有一些可能比较合作的一些产品武汉合园等等都有一些还不错的进度
因为我这边也没有太多具体数字可讲所以我其实想把更多的时间可能交给各位投资人看大家对那些具体的产品比较感兴趣我再详细的做解释那麻烦那个会议助理先播播一下那个请问方式
那那个在等那个问题的过程中那我这边就先就我个人那个感兴趣的那个点然后像那个哦等一下现在有个提问那我就那个带回播报一下就是嗯就组织者问了一下那个公司产品的这个出海的一个展望嗯呃出海的产品呢我相信涉及到三个第一个呢就是我们的nsatini这个是二代AUK的一个抑制剂这个呢因为在
去年年底已经提交了FDA的NDA的申请BLA的申请所以今年整个是在FDA的审核过程中然后到目前为止整个的生产环节的检查其实已经完成并且顺利的通过了所以后面等待临床部分的检查
然后这个产品如果临床检查也比较顺利的话后面应该会有一个确定性的一个BD这个肯定会把它卖掉因为我们本质上境外的销售能力还是不具备的所以这是一个应该可以预期的BD第二个就是我们的眼科的试验证
也是在跟美国的那家眼科公司iphone的合作过程中取得了不错的境外的临床一期二期的数据所以在今年下半年其实也就是大概Q3概率更大我们会加入到iphone组织的全球多中心的临床里面我们会作为中国的一个site去加入然后两年左右的时间也就是26年年底
之前应该整个的临床三期可以完成然后能在境内外实现爆产当然不是26年应该是27年上半年在国内外实现爆产然后第三个就是我们的自研的一些药物从目前来看整体而言
TID的抑制剂我们的412加上我们HIF-2α控制癌细胞的氧含量的这样一个机制的靶点目前在整个的临床过程中确实是取得了还不错的数据然后我们的TID也是在自己的技术路径上有可能会成为国际上有效的
那一个技术路径里面最靠前的分子所以这个产品也还有比较高的出海的期待除此以外我们其他的自研的产品也还需要一点时间来证明自己灵州数据才能可能实现BD的可能性所以总体而言我想出海的预期是这样
好的好的谢谢吴总那麻烦那个会议助理再播报一下下面有个问题好的领导向上海为客户想问请问领导几个核心产品的2024年大致销售目标是怎么样的谢谢2024年的我们的核心产品啊艾克蒂尼是14个亿然后呢我们的恩沙蒂尼是9个亿
然后三代EGFR-TK-BFT尼是4个亿然后我们的贝法铢单抗的生物类苏武-BNT是3个亿然后我们的082-BFT尼是1个亿是这样一个构成好的谢谢吴总那我这边那个就是就那个
我们那个就是管线里面那些问题啊就是我们现在呃就市场关系比较高的可能还是在我们那个129那一块然后包括呃就这一块的话我们后续呃因为我们现在其实整个人数的比较多适应症也比较复杂然后我们后续可能重点推的一些适应症包括临床呃进入这块大概是什么样的一个情况想跟吴总请教一下
试验证其实已经很明确了我们之前探索了很多但是现在也已经比较确定最重要的肯定是在EGFR里面的应用当然现在正式推到临床阶段的是跟我们的三代联用然后在一线的EGFR里面做的临床仪器这肯定是最重要的第二个就是我们的MAT14跳变里面的三线的试验证
当然这个只是为了让EGFR的适应症在获批之前有一个小适应症能快速上市然后希望能借助在EGFR领域的一些临床数据实现在EGFR领域里面那些off label的或者提前的一些销售所以我们后面应该除了这两个适应症之外EGFR三代耐药之后的适应症应该也会做布局这个动作应该会相对比较快
三代我们在今年的销售策略因为是二线
所以呢主抓就是一线是埃克蒂尼的病人然后呢二线的用这个三代药物来做内药的治疗所以呢这个渠道大家可以想象了就本来能在目前的这个市场环境下实现埃克的一线的销售这肯定是对贝达的产品对埃克非常认可的医生也是贝达可能最稳固的
一个战友所以一线都已经用了艾克二线用我们的贝夫提尼来做治疗的方案是最正常的一个选择当然今年的核心挑战是在于说三代药物的进院的过程我们可能全年有六百家的进院计划然后里面涉及到两百家的K院
整个因为像艾克提尼这样的产品入院了2000多家医院所以它整个的入院的过程会影响它的销售情况所以今年其实最重要的是三代的入院的进度相对而言销售目标还在其次这也是因为明年我们整个的一线的试验证会进到医保的范围内
所以明年其实是用自己的三代去替代自己的一代哥替你的这样一个过程所以今年二线卖的怎么样其实并不决定什么但是呢进院的速度如何啊这是明年把三代一线卖好的一个重要的这个基础所以明年也希望这个随着一线进医保我们也能把整个三代的这个药物的销售金额一下子拉到另外一个级别去
好的那麻烦那个我看刚刚同一个提问者就是他的问题是那个就是如何看待就是国内现在二代奥克一之际货币以后对NSAT竞争的一个影响还有就是说首要的那个三代奥克一之际后续货币的这个停载竞争的一个情况应该主要是奥克一之际这一块对首先奥克一之际的市场份额还是
还是挺大的就是这两年无论是阿莱提尼还是科作提尼这本身就是一个很好的增长的过程但是加起来科作是下滑的然后阿莱提尼是一个增长的快速增长的一个过程然后后续药物的竞争我觉得总体而言因为贝达在一个不错的竞争的位置上首先只落后于可能几个进口的药物核心是落后于阿莱
然后第二个从疗效上来讲我们跟目前的二代奥克的标杆阿拉提尼比我们整个的PFS还是最长的一个状态而且优势是比较明显的由于在亚裔人群的身上其实取得了一个非常好的这样一个效果然后第二个
就是说贝达在AUK上其实有布局因为AUK的医生跟EGFI的医生重合度还是很高的科室也是相对就差不多的所以同样的渠道其实存在确实存在一个复用的过程所以我们的NSHA
应该是会有一个比较好的销售而且很重要的一点就是说恩沙包括其他的二代AUC其实也包括可能未来的三代AUC用药的时间很长所以我们现在一线病人已经有一个快速的进展
所以今年的NCR的销售目标九一实现这里面大部分可能是一线的病人这病人在明年还是可以继续去复用的所以到后年可能也还能复用到大后年仍然可能有相当多的病人还可以复用所以一旦你的一线的病人累到了一定的程度其实未来可能三到四年的销售业绩都是相对确定的而且跟三代药物比
三代的数据也其实谈不上完美至少从老拉提尼的数据上来看它的神经毒副作用比较大当然PFS也会更长一些所以在这么长的一个用药的药物中比较严重的神经毒副作用确实是一个比较重要的关注点然后首药的三代结构跟老拉应该也不一样
以RI结构为主题改的够具体数据也不是很清楚我们也可以等到他的相关数据出来之后我们再来判断相关的影响所以我觉得先发优势以及比较长的用药周期以及贝拉在肺癌里面的销售能力我觉得都应该是可以保证我们的nsr体系取得不错的销售业绩好嘞麻烦波波
好的领导作为客户想问公司整体在手现金的情况怎么样还有后续研发费用是多少谢谢账上现金对吧账上现金是大概五六个亿左右当然这个半年报具体数字我不清楚然后我知道问这个问题的逻辑
其实总体而言贝达的现金流是不错的尤其经济性的现金流当然这两年随着一些固定资产类项目的投资所以整体的现金流也有一定程度流出然后银行负债其实也有比较明显的提升但到现在为止整个的基建的工作也基本完成了一个圣州的工厂一个木工厂二期的建设都已经基本完成了
所以去年可能经济性现金流有9个多亿今年估计会有10个亿左右所以其实贝达的现金流是有自我循环的能力的所以倒是不存在说账上现金够不够投研发这一点应该我们本来经济性现金流也是把量化费用扣掉之后拿到的数字这个还是很良性的一个结果研发费用
研发费用是这样因为今年年初的时候其实我们也进行了研发人员的调整所以总体也能看出来我们的基本态度就是目前的市场的竞争环境可能也没法进行太大规模的研发投入因为值得做的项目本身不会有那么多然后我们在新的一些技术领域
要找到项目也还得具备相关的人员和相关的项目储备的这个过程那我们可能现在这方面还不是特别多当然我们在小分子领域里面的研发其实已经是在国际前三前四这样一个级别的位置了除此以外的项目其实在被它内部已经非常难立项了而且从
提交ID的角度我们已经有了去年有两个今年应该还会有两到三个就这个级别的产品提交ID的阶段所以就不会那么多的项目像以前那样可能去得到立项所以新药研发的总体的费用会逐步的下降当然相对而言今年的下降可能稍微少一点
明年的下降就会比较明显这个也是由于我们临床费用先要研发的一个惯性加上今年可能研发人员的财策也会涉及到一些补偿金的问题所以明年整个研发的绝对金额都会下降再加上明年本身有一个还不错的一个收入的增长我们相信研发费用率会非常明显的下降明年
好的感谢您的解答下一位客户他同一位客户他也想再去问的是三代一GFR目前上市品种越来越多公司怎么看待未来的竞争情况呢谢谢
呃要完全预测未来竞争的其实也会比较难但是我想对于贝达而言呢最最重要的就是把自己手里的到目前为止还在用艾克提尼治疗一级发的这些渠道里的病人啊从明年1月1号开始
切换到可能三代的治疗方案上当然这个不是说原来用艾克现在用三代而是说新的病人出来我们就会用三代去做治疗这个比较有利于我们EGFR市场的拓展因为用药的时长三代是一代的大概两倍从价格的角度来看总体也是两倍所以这个市场空间可能是贝达最最看重的这也是贝达比较现实能拿到的市场
据说未来我们利用自己的销售能力去抢别人的市场
然后同时呢也得守住后来的这个三代的一些竞争啊这是我们的一个小的这个挑战当然呢其实我们在靠三代单要守住的同时其实我们也在考虑以后的这个进攻的问题所以刚才提到的这个129啊双抗跟三代联用啊在这个下一代的这个EGF和一线的这个竞争里面能有多少优势以及我们现在也在布局的这个ProTech的
这个产品跟三代联用在一线里面的竞争力都是值得期待的所以我觉得竞争的相对激烈我觉得是不可否认的现实但是我们也会以后积极的去找新的产品或者下一代疗法去弥补目前的这样一个竞争相对比较激烈的状态当然横向比较其实三代的竞争也不算激烈因为这个市场
很大对吧两百亿左右的市场是看得到的所以这里面其实还是可以容纳不少的大单品的存在好的感谢您的解答下一位客户想问的是请问今年年底TKIEL进入仪宝后对二五年艾科蒂尼的销售影响可能有多大呢谢谢
这问题我刚才是不是接近于回答了就是我们的三代进入医保之后明年应该会有很大程度上替代挨克在一线的位置但是也不能完全替代因为刚才讲到的入院的问题我们在今年年末的时候可能只有200家K医院总共600家医院的入院的范围所以对挨克在一线里面的替代感觉应该能到50%以上吧但是具体是多少我们到时候也得具体再看
好的感谢您的解答好嘞好嘞好嘞谢谢吴总前面整体非常详细的一个介绍然后我这边的话就再补充一些小问题的话就是说我们现在因为包括管线里面现在还有包括像信托然后然后整体还有像那个就是新一代的等于一家法老站新一代的分子
就我们后面整个管线各方面的话我们是是重点重点是放在和现有的这个产品做组合上面还是说还是说我们会开发就目前这个整个产品将来迭代的这样一些整体策略其实做组合也是为了迭代这个是
其实是一个意思当然组合现在我们已经有了相对比较多的组合的可能但是现在三代丹药就包括一些可能其他领域像奥克领域其实丹药的效果已经不错了再加上丹药会有不错的毒副作用的控制我们在想联用
包括可能跟我们的双抗的联用跟我们的protect的联用毒妇反应是一个我们要核心的控制的点所以现在总体而言尽管我觉得像强生这样的公司在三代丹药的下一代产品里面已经进行了很有益的尝试但是可能拿到的数据还不是百分之百的令人信服就是说一定能去取代三代的丹药所以在丹药产品的
更新上比方说有三代是不是就可以有四代比方说AUK对吧我们也还在做非常积极的布局所以本质是一样的了哪个产品能拿到更长的PFS然后能有更低的读书作用这个都是我们的努力的方向所以特别具体的来讲其实这些点是都有谈不上
哪个会更侧重我们的策略还说在于说比方说一加发是我们看好的市场我们就会在里面看说现在在这个领域里面哪些产品还有机会有可能性所以倒不完全取决于说我们擅长做什么我们就一定去做什么那就是从我个人的一个感觉看的话就现在是不是整体在CIA特别像
从EFR这个领域的话,目前的一个现有的药物,就已经整体来说的话,就是包含Runo啊,其实整体效果都还不错。就是未来看的话,我们是不是可能更多的还是在做那个就是整体的一个组合,就可能会做产品迭代这方面可能会相对来说会放缓一点的节奏,我不知道我这样理解是不是正确。
其实没有我们很难说联用会比新的产品重要比方说我们在EGFR里面我们的联用可能是跟PE网的联用对吧跟被发出单抗的联用跟双抗的联用但是像ProTech这个产品未来有没有可能在单要的层面上去击败三代的EGFR
这个也还是有可能的当然我们也会考虑说三代跟protect的联用所以这事有点讲不清楚不存在说相对哪个快相对哪个慢而且联用我们应该不会特别广泛的去推我可能不会说同时推5个联用6个联用这可能也不现实整个资金面可能也并不支持这么做好的
那吴总咱们现在投资产品的项目的话整体目前的一个整体进展情况包括入组情况是什么样的一个进度其实都在临床一期了所以入组的人数还不是很多然后整个疗效性的数据其实在临床一期里面还看不到太多但是临床前我们看到过一些信心还是有的好的
那麻烦那个会议处理再播报一下问题那无论我看今天咱们整体就是这个整体问答环节其实各方面的这个问题其实也都问的比较充分了不管是业界还是说
未来这个研发费用还是出海其实整体也都回答的比较详细了那最后的话就麻烦吴总您就对我们今年就是后续整体做一个总结包括可能下半年我们终点看哪些计划季然后也是相当于再介绍一下谢谢好的那我总结可能就稍微多讲一点就是弥补一下可能开场讲的比较少
因为贝达是一家比较老的企业了所以到现在为止从艾克提尼一个大单品走到今天有五个产品然后第六个产品也在NDA的路上当然更加海外如果你把它拆开看可能是下一个产品所以整体而言可能
公司的能力或者规模其实跟当年比还是有了很大的增长所以营收过去几年随着可能要价的下降单品价格的下降以及比方说像艾克提尼生命周期可能逐步的到了结束的最后这几年
所以它第一个产品的下降然后新产品的放量又需要一个时间所以这两年可能看起来业绩的增速还是有一些波动的尤其是去年可能增速收入的增速都不是很明显到了今年因为整个一代药物可能下降的逐步的结束因为艾克提尼毕竟还是有术后辅助这个适应症的
这个收入付出深圳我们觉得坚持住10个亿左右的体量也是没问题的这个产品从峰值的22个亿可能掉到10个亿这个过程也马上就要完成了因为今年整个的销售目标也就14个亿然后其他产品的放量尤其是三代尤其是N刷这个速度也还是比较快的所以虽然今年我们的收入体量已经不小了
但是在恩沙在山寨这两个产品的放量的助推下我们的整个营收的增速在今年其实已经出现了可能相对比较明显的拐点就是增速是上来了然后另外一方面刚才也讲到了就是我们这两年因为也是做好了可能打持久战过苦日子的这种思想的准备当然行业的格局的发展未必是如此但是所以我们整个的费用控制上
确实是比较严格无论从研发项目的控制上希望把有限的经费投入到更重要的管线上去然后第二个也是包括管理费用日常费用的这样一个控制我们也现在控制的非常的严格所以整个研发费用率
明年会有比较明显的下降然后管理费用率我们觉得也会有一定程度的下降销售费用率整体比较稳定所以明年收入会有一个比较好的增速仍然比较好的增速然后利润的增速恐怕要比收入的增速会更明显的大所以我们感觉可能从明年开始我们整个的利润水平也会可能摆脱目前的这样一个级别就大概长年
好一点可能三个意思逃掉也就是这样一个水平我的声音还在吗刚才有个电话进来了就刚刚您说到明年的利润的时候卡了一下不好意思有个电话进来明年的利润相对于今年或者以前的水平而言会有一个比较明显的增长
当然这个模式会持续多久我们现在心里还没底因为我们在新的技术领域上还在持续的寻找方向和可能性如果哪天我们这个方向找定了也许研发的投入又会有一定程度的增长但是短期明年应该是没问题后年应该也没问题而且我们现在整体的研发应该是一个调整的概念我们会从
所有的预算里面把大头的东西拨给可能最重要的管线相对不重要的管线确实我们会比较坚决的放弃掉这个也是研发费用的一种优化也是让贝达的这种持续的盈利的商业模型能够立足然后也还能根据有一个良好财务表现的这样一个
一个尝试除此以外其实我们的一些合作的产品管线上也还是比较有期待的我们重要的投资公司武汉合园的水稻人员白蛋白的这样一个项目其实效果不错然后也有望在CDE得到一个比较大力度的支持
然后我们也希望跟这些产品能有些销售合作的机会除此以外我们的眼科的试镜证WMD
在美国也取得了不错的临床的进度然后呢今年下半年会开临床三期就这个项目本身也对贝达很重要因为在美国的那个产品老产品阿百西普在生源的它是有100亿美金左右的销售那我们呢当然对这个市场没有这么大的奢望了但确实这个如果注射的频率下降的非常明显而且呢iPoint也能找到一个强有力的销售的合作伙伴的话我们就觉得这个产品
成为一个在美国的大单品都还是有很大的机会的所以不用太多对吧10亿20亿美金的销售如果真的能实现因为贝达有双位数的loyalty所以产品也可能会极大的增厚贝达的利润因为如果是授权方式的话它其实没有太多的成本所以产品对贝达其实也很重要所以总体而言我想贝达是一个
实现了可能单产品到多产品然后无论是在研发上还在临床上其实过去的几年受到了一定的挑战但也取得了其实非常丰硕的成果而且更重要的是通过这些市场的起起伏伏然后我们自己的这种项目的高高低低磨练了自己的能力所以Nobita是一个我觉得
至少稳健经营然后也能在一些管道上管线上有一些前瞻性布局的这样一个公司然后这一轮如果创新要公司确实出现了相对持续的调整至少在融资端不一定是讲道具上的股价
如果市场的产能有出清的可能或者说有带来比较多的这种兼并的机会我想以贝达的财务状况和他的目前的这样一个收入的构成我想贝达都会活下来在这一轮的产业调整中而且有机会利用这一波的产业的低谷期板来跨越式的实现相关的发展所以
我们自己觉得贝达目前的股价的表现确实是有点远远可能低于我们自己心里的估计了所以我们总体而言觉得这可能也是一个不错的时机对于所有的投资包括我们自己谢谢吴总
详细的一个介绍,然后而且不管我们从后面管线还是从业绩端的话,其实整个都会有相对来说比较强的一个催化米。然后,呃,呃,然后各位投资者如果后面,呃,还有那个比较详细的一些问题的话,也,也欢迎直接联系我们,我们贝达的吴总,包括联系我们国生医药都可以。然后,呃,今天的话也是,呃,整体吴总也是介绍的非常详细的,也非常感谢。
感谢领导的分享感谢大家参加本次会议会到此结束下面开始播报名字声明
涉嫌违反上述情形的我们将保留追究相关方法律责任的权利