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以下是简体中文普通话的文本
各位投资人下午好我是中英工资风光公用环保组马妍欢迎大家百忙之中抽出这个时间来参加我们海游新台的小组会我们今天的话也是想跟大家去聊一聊近期的一些消磨行业以及咱们公司自身的一个变化那么今天我们非常荣幸的邀请到了公司的
总的来讲光复现在还是比较艰难的时候从六月份开始整个的价格包括整个行业大部分的产业链大家其实都是属于一个亏损状态
整体的产业我觉得产能出清的这样的一个激烈程度可能也是之前前所未见的那么基本上到现在也有一个季度朝上那么四季度因为从我们的感受来看的确可能价格各方面基本上经过三个月三季度的整个的一个大幅度的下探基本上应该说还是在一个
底部而且也基本上到了大家能够容忍的底线了吧所以整个四季度我们这边看到的其实我们感受到的价格往下下探的幅度几乎已经是没有什么再往下走基本上是一个大幅度的快速下滑在三季度10月份到11月份可能不同的产业链有不同的变化但总的来讲基本都在一个底部
徘徊吧而且我们其实能感受到不论从组建厂也好从我们交谋的这个环节来看其实大家都有涨价的这个想法吧当然可能这个产业链上面的不同的友商可能相对所处的环境或者一个优劣势不太同啊所以可能策略上略有不同但是已经频频看得出啊蛮多环节也好这个客户这个角度上去看也好大家其实都
已经越来越希望整个的价格往上走其实我们能看到这种意愿其实是越来越强的当然从整个的四季度因为跟马妍也有一些小的沟通需求各方面我们的确没有看到说短期内的需求有明显的上升反而是因为每年的惯例12月份的下旬
和中国的春节的前旬这一段时间本来从惯例上也是一个相对比较弱的排产那大家有点担心今年还是这样的一个情况所以反而可能大家都做一些比较保守的准备吧再加上这个价格的确比较低啊我们大概在九月份十月份跟客户沟通的时候啊有部分客户其实是表达出了这个限产保价的这样的想法所以啊也的确啊从目前看可能十一十二两个月的需求总体来讲还是
偏持平可能大家有点担心12月份会不会稍稍弱一点那这个基本上是现在的一个情况所以整个市场其实还是一个比较我觉得就是可能我感受到的吧大家还是比较保守的就是做应对这样的一个策略就是再往下走呢这个价格可能大家就宁愿不做还是希望择机吧就是能不能把这个价格往回推啊那么往上涨我觉得基本上是属于这样的一个
一个情况吧就大家可能不像前一两个季度非常这个兴致勃勃的去打价格战这个说看谁这个比谁厉害把谁打下去了可能这个情况不是这种心态啊可能现在大家还是觉得说一方面做好自己的这个保守准备说尽量把自己可能这个现金流啊各方面啊能够做得更好一点就自身的策略上呢偏保守
那么偏稳健啊这个就是但同时呢行业大家还是希望持平而得机开始能往上走一走那这是我感觉到的当然不一定准确啊也跟大家报备一下所以可能这个短期看这个刚才说的就是需求呢现在不敢做太好的预期大家还是觉得可能要到春节后面那么应该这个比较大的这个担忧情绪能够过去啊那春节因为今天春节还特别早
所以春节前到12月底下旬这一段时间可能大家会担心需求偏弱所以整个策略上也偏保守那么泽基想涨价呢但是由于对需求的预期偏弱一点所以可能涨价的决心也不是就是大家还是担心涨不起来所以比较犹豫那就是尝试一下如果没有涨起来那就再看看下一个机会大家可能现在目前是这样的一个情况那么同时呢
由于已经连续几个季度其实全行业就是最少我们看到的大家都是处于一个持续往下然后这两个季度其实是一个底部的徘徊那么大家其实绝大部分产业链还是一个肯定是一个亏损的情况那么到三级报就看到的都是亏损的情况所以总体来讲我们看到的产能出清的速度的确是非常快尤其三季度
以来吧因为这个程度还是很深啊那么到了四季度十月份总体情况改观不明显所以我们看到的就是产能促进的速度还是越来越快的越来越多的我们能看到就是大家可能还是比较明显的一些比如说这个团队解散设备调整可能整个的一些相对小一点规模的可能有商就干脆关停
这一类的动作呢还是越来越快越来就是看到的越多大概目前我感受到的就这些吧马言因为咱们沟通比较多啊所以我就只介绍一下近期的感受但是不知道是不是大家还有什么要了解的好的好的那这样我们呢先播报一下提问方式啊
大家好如需提问电话端的参会者请先按话机上的信号键再按数字一网络端的参会者您可以在直播间互动区域内文字提问或点击旁边的举手按钮申请语音提问谢谢大家好如需提问电话端的参会者请先按话机上的信号键再按数字一
网络端的参会者您可以在直播间互动区域内文字提问或点击旁边的举手按钮申请语音提问谢谢好的那其实我这边的话客户可能更关心的一个就是咱们未来的一个
算是价格或利润的走势因为是这样的就是咱们就是最开始这个行业比如说在19年甚至更往前一点时间的时候粒子的价格其实是没有太多的波动的那个时候因为粒子也就1万亿左右这样一个价格那么后来的话经过了整个行业一个供给偏执这样一个情况出来以后
那么其实粒子出现过比较大的这么一个价格波动那么从现在这个时间点上其实往明年看会有更多的EVA粒子投出来那么从这个角度来看的话可能粒子的价格跟现在去比的话是不是还会有一个下行的这么一个趋势另外的话不同的粒子比如说EVA还有PoEPoE的话其实今年价格经历了一个比较大的这么一个下滑的这么一个过程
那么可能从之前的两万块钱降到了现在一万三我不太确定最近是一个什么样的价格了那么未来的话您觉得这个价差会保持在一个什么样的位置那么现在国内外历次厂商就咱们接触下来目前的这个价格策略是什么样的对我们这边的影响是怎么样的大概是这么一套系列的问题谢谢谢谢这个马言演出的已经非常深入仔细了
EVA粒子从目前的价格在一万上下其实比三季度我们看到的最低的靠近9000的上下波动的价位其实已经上来一些了最近也有一点上涨但是总的幅度的确不大可能短涉积穿到将近9000然后回到9500到9700波动那么最近略微有点上调
但是最近这个价格上涨的话主要可能这个原因还是正好到年末也是集中有所检修好几个大厂因为每年总归要检修一次的这是一个还有的确有个别的规模比较小的粒子厂如果在9000多块钱这个价位的话可能也今年持续可能成本上压力比较大所以有转产的动作那么这是一个短期的价格可能有一点波动
那么稍微往后看一点的确是因为从今年近期开始到明年还有不少粒子会出来从整个的组件的需求因为现在大家偏保守认为明年肯定还是有增长但是可能不是那种特别大幅度的增长了这样可能两个角度去看的话明年的粒子供应的确就是我们目前判断就基本上处于一个比较稳态的
可能这个供应会比较满足这个需求这样的一个情况所以从这个角度上看我觉得两个特点一个特点的确就是肯定波动可能真的是会越来越小了因为这个刚刚说的它明显的这个供应量可能偏大的情况下它的这个价格可能出现这个由于供应紧张大幅度上涨的这种概率比较低嘛所以只是随着可能这个需求的
这个季节性的波动以及刚才讲的这个检修转场一些小幅度的影响它会有些波动但这个波动可能会越来越小这是第一个特点第二个特点就是越来越靠近可能它比较稳态的一个中枢价格了但是目前的确我也说不准这个价格是在9000到1万还是1万到1万1甚至可能1万1到1万2核心原因当然就是我觉得大的中枢线比之前肯定是往下走因为这个供应量大了
大家规模相应都大了头部的企业可能明年都会达到年化七八十万吨的产能了它的确和它原来二三十万吨和十万吨五万吨产能肯定这个中枢价格就成本还是有明显优势的所以这样的情况下可能整体中枢价格应该相较之前比如说19年往前看那肯定往下走
但是说它是不是会跑到9000到10000这个因为现在毕竟是一个大幅度上涨之后的这个其实这个两年都是震荡下行震荡下行所以短顺它那个底是不是突破了就击穿了谁也不好这么判断就我不知道这个9000块钱是一个短顺击穿的点还是未来它就是一个平衡的点所以呢总的来讲啊我觉得明年可能会跑到1万到1万1之间波动也不一定
那现在它随着它反复波动反复波动它慢慢慢慢慢慢它一定会回到它相对比较平稳的那个中枢点那到时候停在哪里基本上就是哪里了因为你现在九千到一万的价格绝大部分的企业其实哪怕头部的它不亏现金流它肯定还是就绝大部分的粒子厂其实还是一个亏钱的状态我个人认为也不太正常就稳定的业态作为一个大宗的话它应该是有一个
可能几个点的净利还是应该有的只是说波动很小而且的确不会太大因为是大宗嘛它不应该就是净利润率或毛利润率很高很高的这样的一个所以我觉得明年现在随着你可以九千到一万出头那么它中间可能还会有些波动然后慢慢慢慢它就向它的这个比较稳态的中速线去靠近了加上这个整体的可能需求端经过像现在
就是刚才讲的大家还不得不现场保驾可能短甚他也压抑了需求也不一定加上近期美国政策的很多波动就可能这个需求也不是特别的稳定再往明年走我相信他也会需求端也会逐步逐步的更稳定一些所以就大概再观察一下可能有一个两个季度吧我觉得这个粒子的比较稳态的价格可能就差不多了所以这个是EVA粒子我们大概是这么来看那从对公司的影响来讲当然就是波动越小
它价格越平稳可能在我们跟龙头之间的肯定是越小了从其实现在来看也已经到今年下半年说实话粒子的价格的差异已经越来越小了再往后就是当时每次波动每次波动尽管头部龙头节还是有优势但因为波动小了所以大概是往后看我觉得这个角度是偏好一点那么另外就是整个从我们交谋的角度的粒子存货来看
今年上半年还是比较高的中枢价格还在一万一千多因为中途三四月份我们胶膜还涨价嘛利率都涨到快一万三了那么从六七月份到现在整个下半年是一个明显低的台阶比上半年所以大家可能看到630 930我们胶膜企业除了龙头因为它成本还是低啊就我们多少都还有一点这个存货减值但这个存货减值总的这个体量和之前比已经明显小了而且
就刚才讲一个是波动幅度小了今年大概当然今年看上半年比如中枢的价格还在一万一千多下半年的中枢价格可能只有九千多其实这个幅度也不小还是有一个二三十的这个明显的这个阶梯式的下调但是这个总量因为刚才讲的绝对值相对就小一些还有一个就是现在所有的胶膜厂的存货肯定大家都已经调成因为接下来预判明年会供应的量会很充足嘛例子
所以大家都不会放很多库存了没有必要了我们现在是反过来可能开效率越高越好所以大家存货都放的很少所以存货减值的角度在往年后你看的几乎也是没什么影响了而且甚至利息的方向应该是往上涨了因为实在八九千块这个也是太低太低了所以从这个角度上看我觉得这个明年的影响因为利息减值的影响也基本上是
无论如何今年下半年是到一个段落了这个就是这两年大幅度波动向上再大幅度跌下来大家前天挣的钱全部吐掉可能也就的确是到尾声了所以这个是依为例子的情况TOE今年其实有点像去年或者往前的例子它经过供不应求然后价格大幅度上升之后一路大幅度的下调今年年初两万多现在也就一万两千多
那么也其实回到了EVA粒子如果从历史上看的话它一万两千多也是低位了以前基本上稳态的时候EVA粒子可能是一万二一万三有时候会到一万四这个POE的话一般都是在一万四上面活动一万三就是比较低的价格一万五算高价格那当然中途冲到两万八三万然后现在就跌回到其实一万二在
历史上看已经算一个不高的价格甚至是偏低位的历史上看这个价格但是我自己理解的就是PoE粒子经营跌得这么快其实还有一个很大的原因的确是因为它之前价格过大造成就是Topcon的胶膜的配套方案快速的超过我们想象的速度替换了所以现在Topcon也的确就是跟我们之前预判只是我们都觉得比我们预判的还快
就它已经变成EPE加EVA了这样的一个就是配套现在单层POE的用量是急剧的在缩小这种情况下其实是强化了POE粒子的它等于消耗量大幅度降低造成的其实POE粒子今年真正从产能角度出来也就是一个颜台万化就大家并没有看到大量的这个POE粒子的新产能出来它其实是由于需求端的
变化造成的那这个呢我短期认为它不太可逆了就算这个除非出现特殊情况说EV粒子又像之前一样明显倒挂冲到很高的价格然后PoE很低但从目前情况看这个概率至少短期两三年不太可能不太像有这种可能那么就刚才讲的因为PoE接下来的两三年它比EV要晚两年以上它接下来它还有新产能是有可能出来的因为国产替代的
这个POE粒子的过程就有点像几年前的EVA粒子它现在正在酝酿和很多产能的建设所以这些产能如果出来的话那看到POE粒子涨价的难度还真挺高的因为需求已经明显下来了
你供应又多出这么多所以我们看PoE它短期有些波动不排除假设没有新的技术迭代出来PoE的技术供应方案就胶膜的供应方案如果没有大的变化的话PoE也很难价格有大幅度的上涨因为它一涨大家肯定就替换成EVA加EPE那是不是需求量又下来所以它还会下来
EVA的供应量又充足所以EVA的价格可能长期会在一个底部徘徊那这样就被迫就把PoE粒子价格也会拉得很低就它一涨高就被替代掉所以从这个角度上看我觉得接下来它也会慢慢就是又回到好多年前的稳态可能比EVA贵还是要贵一点因为PoE天然的技术方案上这个还是要贵一点那大概就是一两年之后除非太多的国产PoE
就是产能出来因为刚才讲需求本身就减了这么多那它的供应量原来是按照那个大的需求量去配的这些产能那这些产能如果都出来了短瞬可能出现PoE又特别顺利啊每个PoE厂家做出来都特别合格那还挺麻烦的这PoE可能短瞬会攻过一球特别明显一些那它有可能假如会击穿那么适当的再往下走一走这种可能性还是有的
但只是说基于现有的情况我们是大致这样来判断那么PoE的价格如果有太大的波动和变化对咱们的影响相对现在就比较小了因为刚才讲了技术配套方案已经几乎从单纯PoE全部替换成一批一加一那这种情况下其实像咱们现在的这些库存比如原料我们PoE占比本来就低那这种情况下就是出现大幅度波动的影响可能也不会特别大吧
我大概是这么来判断谢谢小玉总非常清晰那我们下面我们开始介入投资人下面有请3145的投资人上麦能听到吗
可以听到谢谢马云老师给我这次提问的机会你好我是复杂的邦妮想跟您请教几个问题第一个就是您说TOE其实还是有下降的空间我不知道您觉得底是多少长期来说因为现在是12万是不是有可能击穿
sorry 现在是1万2有没有可能计算1万呢就是长期的均衡的区间能有一个大致的展望吗因为基本上外话还算普通话的理解理解一个请教千万不敢当尤其粒子话我也不是专家我们其实也一直在判断然后其实也经常判断错我只能说是从我们现有的理解PoE粒子它也有它的刚性成分的
他的刚性成本其实比EVA是要高一点的所以其实一万二我是从市场上的价格看已经是比较低了所以我觉得短期我倒不看他会往下走要看后面就您说的万华什么如果都出来了可能由于极度的这个
完全是竞争的原因就是大家不得不短期这个通过价格竞争去抢夺或者比如新的出来了他还是需要去做市场推广他希望可能能够在市场上有一定的量那这种情况下他可能短期就不得不牺牲利润什么这种情况下我觉得有可能会击穿但是我只是讲常规情况其实这个价格也不高了真的不高了
更重要的问题是产能利用率大概是什么样的程度?明年的扩展计划有什么更新吗?
哦现在目前十一十二月份的情况来看我们整体的产能利用率相对是不高的因为今年我们基本上都是每个季度可能稳定就相对吧按季度来看我们像前三季度我们出货也就是三亿多瓶啊跟去年相比的话其实第二季度差不多但三季度跟去年三季度我们还是低了不少
那当然这个也有市场是主要的因为去年大家也知道三季度特别好我们三季度出货都降一平了所以我们等于产能从年初到年三季度一直往上扩那三季度我们年化的产能可能就有差不多八亿平因为我们基本上单月出货超过七千多万平了那现在今年就是尤其从去年四季度一路往下可能大家也看得出整个咱们公司的策略就肯定是偏保守就我们不断的这个收现金回来然后降低这个
营收账款因为我们也担心就是说客户的营收账款的风险所以我们本身在拿单本身就保守再一个就是从盈利能力的角度看的确就是跟龙头因为龙头不断的往下拉价钱的话那肯定我们先击破成本线所以我们会很纠结就是说因为你做多有可能在某个阶段你去算下来你还做多亏多了是吧所以我们在这个角度上
公司的尽量要保实力所以我们其实肯定会采取相对比较保守的策略所以今年我们整个前三季度来看我们尤其三季度出货还是比去年就等于产能去年是不断往上走到三季度到顶峰因为三季度之后我们就没敢令肯定情况变化其实就说到第二个扩厂问题我们基本上没有扩只是今年在越南我们等于把原来准备在国内扩的不扩了就放到越南扩了一个大概五千万平的这样
今年整个从资本开支的角度,唯一增加的是越南这一块,其他其实都没有再扩了因为咱们交谋说实话,我们22年,下半年随着粒子价格往下走就已经开始
有价格竞争的比较明显的特点了所以其实是比其他有些环节我们要早一年左右就已经开始有这样的变化所以产能大家其实都不太扩了去年就基本上没有什么太多扩的产能今年是肯定不扩了大家都不再扩了那明年就是您刚才提的对我们现在现有的对我们现在现有的产能大概年化就刚才讲其实还是有个八亿平左右那么
加上这个越南有一点那么明年当然我们是这样今年我们做了很多的这个技术上的提升这里边包括了在产线设备的提升上面就等于变成说不想再投资本开支了就只能提效嘛那么提效率这个角度今年还是
一年下来做了不少创新就是还是现在我们产线的速度我们做好了储备就是如果后面需要那就是把产线速度往上提那这个产能还是有蛮大一块空间可以释放出来但暂时我们等于是用多少扩多少因为现在产能本身也还是其实都已经产能利用率不高了所以我们也没有再做大的投入但是刚才讲了就明年如果市场偏保守
不怎么太好因为我们现有的产能肯定是够的但是如果这个市场有出现特殊情况特别好或怎么样反正我们马上可以利用我们储备好的技术革新的方案再去来提我们的产能但是就不再需要大的资本开支了这个还是做了蛮多的准备工作可能产能的布局上我们也做了点调整大家也看到今年我们重点是在美国
跟这个福乐做合作呀就是也还是做了不少工作因为行业压力很大因为我们从去年年底开始的时候想办法就是做海外的部门包括就是说我们其实包括配方的降本这些都做了蛮多工作基本上吧经过前三季度的调整努力一点一点的在好转吧就是可能到我觉得我们很多成本上的这个压力还会降低一些
当然也还是有压力的主要是价格还是太低了我确认一下我们现在这个今年全年你刚刚说了有8亿的8亿瓶的产能嘛那今年预期出货量大概多少然后算出来产能利用率应该是多少就是我们反正前三季度每个季度都在1亿多瓶就大概是一样的情况
对就是四季度整体情况也不是那么的好嘛对吧但是四季度的话还是客户我觉得他们有至少我们知道有部分客户吧他们还是采取了偏保守的策略就是现场保驾嘛就不要再多做了多做也很难受
懂了懂了也就是说明年需求即使增长5%是我们的产能都是脱钩用的是吧我们这个产能可以理论拉到百分之百的是吧
产能是够的产能是够的所以为什么没有新的资本支出了不能再支出了那这样算其实我们今年这个增速不是很高对比这个像我们友商龙头来说的话好像抢来我们一些份额这个是因为我们战略上的选择性的去放弃了一些客户吗还是说
有其他考虑吗?
至少原因呢因为我们其实一二季度甚至到三季度基本上打的都还蛮满的因为我们一二季度产量并没有那么高嘛我们去年还是一个产量大波的过程三季度将来八月份七八月份我们其实是产量还是不够的当时就是订单都如果能有更多的产能其实可以赚更多的货所以真的也是压力蛮大因为前面一直说不清楚为什么会有这么多产能停下来
一下子就感觉可能还多出来这个的确也是一个实际的情况那么今年我们通货其实市价率肯定是下降的实际情况就是从去年其实龙头的动作相对来说明显了已经是通过压价来应该说是把市价率往回走了因为由于有点失货龙头产量不够所以可能
从去年的数据来看,虽然大家都有增长,但是去年肯定最后的增长已经比我们大了,其实已经是高了,这个时候已经开始有作用了
那今年可能更显著一点今年可能会更加明显的看到就是龙头的实战率还在上升然后几乎所有的我们的实战率都都往下就是都把贡猛让给这个龙头今年我觉得会更显著一点就是基本的龙头一个月的实战量都是从最少我们看到公开的可能有一定的推动数据吧通过突破都是太少了那这个我觉得其实你看
对对对对今年这个情况其实很显我觉得还是蛮典型的就是一个市场情况不差好的市场总体是往下景这样的一个大环境下那龙头可能优势会更突出一些那么当然这个可能成本优势主要体现在粒子上因为反复波动波动波动波动龙头都会买在更合适的那再往后看的话其实我觉得
这个竞争还是越来越激烈的到今年其实三季度我个人觉得就是说力图的这个影响在减弱的情况下其实我们已经在加工费上各个角度上其实都在有激烈的这个市场的动作出来其实还是应该说是一个更快速的希望不清的这样的一个策略吧我觉得龙头第一都对的啊就是我们其实能够看到的今年就是直接体现的结果就是把龙头艺人的市场又上升
让其他所有的人实战率都是往下降的所以大家有各自的选择降的快一点还是慢一些所以您刚才说我们出货优势的情况首先我觉得是竞争的问题不是我们主动选择我们没这个能力主动选择我们在最后这个竞争的情况下营销的优势是很明显是超过我们的材料也比我们便宜一些规模在方面所以说实话我们不得不就刚才讲的我们先提穿成本线了我们肯定要考虑
因为我们如果做的越多可能会费的越多而且这个施加率拿来也不是意义太大嘛就代价太大了说老实说就代价太大了
小玉董您刚刚也提到这个成本因为立体价格稳定住了成本差异现在逐渐缩小那意思是市占率的差异的格局的变化是不是明年就基本上就稳定了因为成本差异就小了我个人觉得是这样往前看两三年
这个粒子的这种大幅度的上涨和下调就最少我们这行业以来我们其实没有没有碰到过这是第一个就是说这个把这个竞争的优劣势全部集中到这个原材料成本上去了那原材料又占我们成本七八十啊可能要八十了所以就是这个这个劣势或者我们跟龙头比我们就是劣势啊我们之前是没没有碰到过而且是非常显著的就是我们也说实话就是我们没有更好的办法
就每次买他都在他都是你总会跟在后面所以从这个角度上看我觉得这两年无论是上升的时候我们挣的比龙头少还是下调的时候我们先跌穿成股销我觉得我们暂时真的是就是就是劣势我们没有更好的办法所以这个角度上看这两年的压力比较大但是往后看其实我们刚才说往后由于历史的这个价格波动越来越小那么这个角度上的大家的优劣是差距有所缩小所以才会造成三系组
就是说白了交谋已经开始在加工费上都打起来了就加工费也在不停的往下压缩这个都是极端的市场竞争的表现从这个事情再过去说白了那现在清出的已经这么快了那就是看后面那产业就出清的比较快了嘛要不因为我们交谋呢固定资产投入没那么的大它的出清呢就是比如说玻璃
他就特别显著因为他涉及到这个这个产能的这个这个可能说说说出清他就出了但是我们焦谋会慢一点但是慢一点就是所以就只能在价格战上打了更多就是出清的就快了那么往后看我只能说从现在我的感受来看出清的速度是蛮快的
总的来讲我认为产能的角度的竞争可能是往后看是越来越都出去那么多了对吧但现在这个时间过程还是压力比较大的但我们还好因为我觉得公司
总的来讲今年我们做了非常多的动作还是让我们的实力能够尽量得以保存就是我们的现金啊现金方面都还是转好嘛就是一个价格说了不算嘛对吧价格实在说了不算但是大家打价格战你也只能跟嘛小佑董我有一个有趣的事想跟您进一步请教就关于您刚刚提到这个产能重心啊我们这个不同地方的这个
有没有考虑将部分成本略高的一些地方的产能就彻底关停或者不做了呢?以及咱们有看到其他的跟我们差不多的或者是比我们更差一点的二三线厂商有开始出现破产潮或者是彻底不干了的这种情况现在大概有多大比例?
两个问题就是一个是我们自己的从策略上来讲我们要降本那把工厂之间做一定的整合我觉得这个是正常的其实去年我们提过就是因为我们历史上经建的脚厂可能比如说一年的产能当时现在算下来年化才三四千万平方米那保证是搞不定的我们现在一个月都不止了所以我们
不停的可能会有个别的去年我们有最最早的时候可能有快十几个那这些小厂我们去年本期在做整合那今年或者往后看也不排除要做这个动作就如果是持续是一个比较比较低的情况下那这是我们会做另外呢因为主建厂其实大家也看到其实他们条件也蛮大的也蛮快的主建厂也在做整合所以他们可能有部分的
产能比如说他不做了那我在他旁边配对我当然得跟着调了就我可能是调到他新的这个或者集中的产能所在地我可能还不排除明年我有新的这个工厂要出来那就是搬嘛就是从这边搬到那个新增产能的时代不太好但是被迫搬来搬去可能还是有这是第一个第二个您刚才提的这个产能不清的概念就是因为我们现在看到的肯定还是较规模的增幅
小规模的监制特别有多大我也不能这么讲分两个阶段第一个阶段是把前两年跨界进来的一些其实实力还蛮强的企业他们当时给的这个规划其实还相当大那这个规划从去年就已经停掉了这个我觉得其实也是很重要的一个动作否则它真的都出来了再出清那就更
不好弄了就那一部分基本上在去年上半年已经就肯定不会再进货了那这部分我觉得也是一个产能的事情那么从今年的这个二季度三季度包括到现在呢就是已经投出来的产能那先从小的开始就是可能不少有原来维新客户的边上会有一些不太主流的规模不大的可能六条线八条线几条线
那原本他也很积极的去做一些动作那这些肯定现在是没有了那就这种呢基本上卖掉的就要被卖掉或者卖不掉就把厂关了就团结因为他本来成本也不高嘛那就全部都没有了那接下来可能就是我们现在有看到的就是稍微中型一点规模的团队有不太稳定的迹象是吧就是团队已经开始在动了因为动掉了其实也就等于成功了
所以您说要把设备卖掉不可能就是大英你没地方卖对没人买是吧对对对所以不能用不能用设备卖掉来看就是说产能促进我们基本上就刚刚说中型一点的现在是团队各方面开始动再往后我觉得才是说是不是产能整个的那这个
也没有坏到很大程度就是我觉得大家就先是第一步不扩兴的第二步就是刚才产业外进来的我们先退出然后小规模退出然后中型的呢收缩像我们平时也有收缩嘛你看我们原本要扩的今年我们原本有扩展交我们都不扩了嘛那这个也是一种收缩啊那这些这个大概再往后走走嘛也就差不多了现在
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大家分一分份额吧现在大概是这么一种感觉好像大部分人还是想扛一扛的还没有出现吃咖啡膜的妇产出境就甚至是退出市场的这个逻辑大部分还是在控产量是吧就把产能能力往下拉一拉原本在中型的
所以原本在里面的偏中型的大型的因为我们教模就这么几家那基本上都是在缩量大家不至于说也没有要说就不干了这好像也不至于大家都做了这么久了但是我刚才讲的就是
决心不大的刚来的等等这些事肯定他们先退嘛本来投资也不大嘛就退了这个什么什么也对那跟小宇总请教一下现在这种程度你肯定先退啊你现在这个中小规模的
您说明年春节后可能会看到一个比较明显的行业的好转化这个时间点是基于什么逻辑呢?
不会一直在底部徘徊然后这个时间点您说到明年春节之后是基于什么样的背后的逻辑做出的判断呀这个我再补充说明一下我并不是说明年春节后就肯定会好起来不是这个意思是说以往的这个惯例来看它的这个量上面就是因为你铺设电站
像欧盟欧美这些国家到了12月份圣诞节前后肯定是不弄了嘛然后接下来就是中国春节前包括春节当中大家工人我想正常规情况大家都要回老家要回来其实这中间本来就是在历史上它就是没有这么多定态的那这个是历史上
就是这两年情况特殊大家知道就疫情之后就变成逼着大家春节要加班啊什么的其实这两年是特殊的现在本来市场需求没有那么的旺盛所以大家会判断说今年大概
正常情况就是到12月下去因为你不能再装船了你装船就没人干活了嘛那么就是明年的业务大家真正开始动起来肯定是春节回来大家都正儿八经上班了不光是房子产业嘛很多产业都是这样我们是从这个角度
不是说明年春节后面哗就非常好了一定有这个确定性的事件倒不是这么看这个事的所以大家别以为误解不是说我做非常坚定的判断明年春节后就这一天起来了不是这个意思有可能下个战还接着打是吧那有可能的
我其实有一个困惑的眼哈那个需求理论上肯定是出现之后会有反常哈但现在供给上面来说其实可以马上拉起来适应这个需求吗因为我刚刚根据您的分享哈就大部分厂商包括头部它的产能没有力
都还蛮低的也没有打满那需求一上来如果我是老板的话肯定是想多卖点钱吧回点本所以说这个产能能力会你觉得会一下子上来然后让这个价格可能横在这附近就是略微反弹吗或者是持平还是说就会有什么其他的情形呢说实话第一我肯定不能准确预判只能说
这个正常的订单的最终端的订单的量来看就是他二三月份春节过后他本来就会有一个正常的就比较季节性的波动但是您刚才说的价格能不能涨上去或者是持续的涨还是以后又跌下来肯定取决于到时候的竞争竞争情况理论上讲如果产能还没有完全出清你发现这个需求好了一波那大家原则上总理想
借机长大加劳前面都亏成这样了是吧那长一长之后就能说人家肯定来了肯定长不高嘛你长一点就下来了甚至就是说要看这里面因为每个环节还要看友商的决心里边有特别那个的是吧他就是说我要这个那你这个肯定是一个比较随机的要看市场的情况那他可能还得再下来就打磨几波之后
最终当然我觉得核心问题还是产量出清的速度和需求因为需求它也是一个最少大家现在还是认为它终产它肯定还是增长的嘛那这个增长的过程就是出清的过程那才会最终它就不就不够了吗但谁知道是具体什么时间就这个真的没办法判断所以从比如说公司的策略角度来看大家都肯定还是做保守的策略像我们肯定是偏保守
请问未来的成本曲线您怎么看?
福斯特他们成本的差异长期来说会有扩大或者缩小的趋势吗特别是POE长期要是成为一个主流的品种的话福斯特跟万华是有签底价的结尾吗我不知道我们对于在购买POE上面的成本的差异会不会进一步的拉大这方面可以分享一下吗关于价格和拿利子的难度
成本我个人觉得就从胶膜的结构特点来讲因为之前也都反复剖析过很多次了它大头肯定是原料因为占了成本的百分之七八十剩下的无非就是所谓的加工费加工费里边跟规模肯定是相关的再早年大家比较关心产成品率一次成品率二次成品率我们讲的损耗的管理等等
但说实话这些全部加起来都没多少那么从这么多年的情况来看就是在规模化生产以及产生品率像现在我们的产生品率也做得非常高了因为毕竟这么多年下来这些都是在持续提高的我个人认为就是龙头盒不是只针对我们总的来讲大家差距原则上是有所缩小的
其实真正在加密货上面的差距慢慢在缩小的但是刚才说的这两年粒子的大幅度波动造成了一个新的变化粒子的差距远远超过因为它波动一次可能就好几千块钱肯定是远远超过了加密货所以往前两步
那明显的是我们剩下的所有的人跟龙头的毛利差金利差是大幅度拉大的这个其实是不合理的大家都把规模扩上来了本来一块加工费是降低的结果一看怎么跟老头毛利差了很多
就是原来才差几个点毛利六个点现在要差十几个点其实这个核心原因刚才跟大家报备了就是往前看这两三年三四年吧其实是粒子特殊情况造成的因为它大幅度波动了往后看呢我觉得会回归就是说慢慢慢慢又回到大家只是去差一个主要啊只是差一个基金成本这个成本对所以从这个角度看呢它是一个缩小的过程
但POE我们的方法没有JV我们拿POE会不会有劣势拿国产POE上面会不会拿粒子成本会对第二个问题就又回到刚才又回到粒子的差异上去了对粒子的POE本身我可能跟您的看法会不太一样因为刚才讲了在目前胶膜的配套方案
又从单层PoE转成了1P1加1Va所以PoE的数值的消耗量是大幅度降低的可以理解成极端情况它只有原来的消耗的六分之一了这个就比较像往前看Perk的时候就是因为当时咱们推了三层供给方案以后一下子变成了1P1加1Va所以PoE的价格长期徘徊在14000到就没动过
DVA冲到3万去那后来是因为出现了这个TopCon那么整个交谋的方案呢TopCon里面是要用到6份全部都是PoE上下都是单层PoE突然这个PoE不够了所以他们开始在追涨涨到最后就他们中间打了时间差嘛那现在回到1万2如果我的判断就刚才之前说我的判断去他回到1万2是因为
价差太大然后这个组件厂成本压力大所以今年您看到组件厂一块的速度去推了一批一加一个A所以现在单从PoE的总体的量是往下降的那么这种情况下其实PoE的整个供应链是涌集的它是多出来的所以才会造成它的价值的提升更多这么快的进步所以我们这个PoE没问题是吧
对我不觉得PoE的用量会明显增加这个时候就不看你能不能拿到PoE了因为PoE比较多他比较多了只有转账前面我们还在讨论还担心PoE价格还在往下降所以溢价反而会减少是吧虽然没有JV但人家还是可以卖给我们赚钱的到目前
基本上TopCon都贴到一批一家一位了所以可能POE的用量也不会再减太多了也不会再减太多了已经贴过去了贴过去了非常有帮助谢谢小俞总那我就先停留在这里先把时间还给马云老师看看其他监控投资者有什么问题的感谢分享谢谢好的我们接入下一位投资人
好的下面有请尾号5023参会者提问请发言谢谢李总那个就是我这边是个QP然后所以说这个也想请教一下就是咱们对于这个就是科远站这边的一个想法就是说因为现在整体就是经营端还是比较有压力嘛就是说无论是这个这个高科的主台还是说这个
就是看到这个胶膜这个产业链吧那就是可能从经营端来讲的话如果说从直接偿还的角度可能对公司的这个经营压力也会比较大一点所以我不知道就是说从长期来看我们对于转债是可能一个偏促转股的一个想法吗
一个就我可能感谢您问的这个问题我还是稍微再把公司资金情况还是浪费几分钟时间了就不好意思再来还是跟大家再报备一下因为大家之前还是总是担心我们的资金有问题其实这个里面还是要报备因为我们行业的特点就是收票的所以大家不要只看我们的现金存量其实我们手里的在手票据
加上我们的现金是远远超过公司的银行的短期负债的包括我们银行的短期负债其实我们都是就是公司资金是完全是充裕的那么同时因为我们应收账款等等这些包括我们的存后这些金额也远远超过了我们贷款的金额所以总的来讲贷款是没有问题的就算公司出现极端情况我们把所有的债全部还给到公司的资金仍旧是充裕的
这是够的当然不是说多充裕但是肯定是足够足够的所以从这个点上还是跟大家报备一下我们厂家本身是没有压力的但是就是说因为大家也看到我们现在新的业务上其实今年公司也比较快的我们在汽车的业务上两个产品其实我们现在都有拿到定点而且明年都要开始供货有一个今年已经稳定供货了但是我们又增加了几个新款的车型的定点所以明年
汽车两块业务的确碰到就是说我们可能会面临到汽车业务的登场那么加上现在的整体的这个融资环境吧我们不能太乐观的认为明年我们的汽车项目可以拿到定分或怎么样我们都按照最保守的角度去看所以从这个层面上看就是说的确我们不希望把科展开真正变成
因为全部缓掉我就需要更多的资金我这个汽车资金我可能就要去借银行的流动资金的贷款了那就公司的资产结构上我们的转机的流动资金贷款就会增加这样其实是增加公司的资金流动性的风险的所以因为现在资产不断滤贷看到我们是降的都蛮快的那么从小我本身虽然现在压力比较大但是因为跟大家报备你在这种情况下其实我们的规模上肯定是会控制
反而我们现在胶膜的经营侵蚀已经流一直是正软就不断的往回流往回流它并不会影响我的还债的能力反而还债的钱是更多的但是我又要考虑到汽车的业务所以从大概思路上我们的确整个公司现有我们最少从讨论下来我们肯定是希望尽量转股的因为转股以后对我们汽车业务后续的增长可以提供更多的储备那么光复反正就刚才讲的
情况不好的时候我们资金反而是出来的当然我认为也不会长期不好再往后看其实现在这种价格战也好这种产能促进的速度已经很快了的确我们也要考虑后面那光复好起来了我们还得商量那就是说的确那个时候可能两个业务都在商量我们资金上我们肯定希望减少这个短期借款而是尽量把它软件偿还
所以这个就跟您报备就思路上我们肯定是希望偿还而且也不希望太长时间可能我们希望在一到两年之内吧我们还是能够尽量的就是说往转股方向去推动吧这是我们现有的一个情况理解那就是从这个如果说从转股的角度来讲的话就是公司可能错算来讲会不会觉得就是对
咱们这个大股东实控这边的话稀释会比较厉害的就以我看现在好像就是应该上半年的话咱们都那个转态都减持了您刚才说是对大股东我问题没有稍微有一点就是说这个如果促转股的话就相当于就是下修了嘛那下修之后可能对于这个稀释就会比较厉害一点嘛因为现在就是市值的话可能大概我看应该是
会不会觉得对于股东的稀释会比较厉害
明白明白对就是从大的方向上也不一定一定是大股东啊因为毕竟还涉及到很多权益类的股东所以公司在之前讨论这个从单发的时候更高一些哈就是的确就是一直在两边还是会会尽量想说做的稍微平衡一点因为如果权益呃稀释的太多的话那权益类的
股东肯定也是有意见的嘛那他们也会来提嘛因为毕竟时间还长比如说为什么上次我们下修的时候还是会比较慎重一点因为刚刚说的还有四年多你就去修那这全一类的股东肯定压力是比较大的对我们做经营我们这个像董事会做议案或者包括董事会讨论的时候都会反复讨论这些我觉得这点还是希望大家理解
第二个就能够体谅一下公司也是要平衡好两边都是公司的最重要的投资者接下来您说往后看说是不是稀稀的多还是稀稀的少我个人觉得至少作为公司层面的肯定公司好才是第一要务这个是最重要的所以肯定无论怎么考虑都先从公司的层面去看但是这里面肯定会兼顾怎么样能够尽量
就是比较合适的这个时机节点合适的价格那这些在考虑的时候当然会去考虑多方面的因素但是我们还讲了就是无论如何第一要务是公司好因为只要公司好作为股东都是长期持有的那大家还是将来都有更好的收益因为公司好了其实你看我们如果隔断债真的如果在合适的时间点能够变成股的话
那名利也提升了对吧现在很大一块亏损其实还来自于它的利息并不是挣金流的角色而是它的一个账面上的利息的记录这些其实我觉得都是考虑的因素但是最基础的出发点一定是保证公司业务能够更好的发展我觉得这是出发点其他都是最好的明白可能从一个是价格的角度考虑一个是说
从时间点的角度考虑因为现在距离无论是回收还是到期可能还有一定时间所以我反而也听您说可能是给一个一到两年的时间在这个范围内去寻找一个合适机会对可能从到期时间角度来看当然这也只是目前我们经营团队的想法不代表董事会之后是因为董事还是有一个各个董事的独立的想法我只是讲经营
场面上我们考虑公司的资金和新业务的节奏因为我们新业务后面至少目前其实起步还蛮快的所以呢就是我们再加上刚才说的我们也判断这一两年可能就公开市场的融资也不是那么太顺利嘛就基于这些大的这个判断可能觉得一两年还是一个就其实也可以再等两年但是就觉得可能就
心理压力啊各方面啊这个公司这个新业务可能等不了那么长时间啊所以就是从这些角度去判断说这一两年可能相对是比较就是可能资金上也会显得就是比较局促因为刚刚新业务又起来了融资又融不到那你这些地方多去考虑呢可能一两年我觉得是一个蛮困难的点就是说比较适合这个真的
融资一下子打开了然后新业务也能因为新业务真的起来了它盈利能力还是很好的可能现金流的补充也非常快那也许那时候就没有那么顶破所以我觉得这还是个综合考虑吧但是大的刚才讲的就是我们觉得可能倒推时间表吧我们觉得不要怀疑可能第四年我们还是希望它有转股的机会吧就或者能够转掉吧大概就是目前我们经营团队是有这样的想法但是真的具体的时间节点因为市场变化实在太快了谁都不知道的
事实话就是因为像科创版的股票它又涨的幅度也比较快什么的有时候涨一下再跌一下也很厉害所以就这个还是蛮包括董事会还有大家不同的董事会的意见所以我觉得只能说我们经营团队是希望往这个方向去推理解谢谢李总然后最后就是想问一下就是从现金流的角度就是说刚才也提到
就是可能我们包括今年也没有看到有很多资本开支然后您刚才说可能如果明年市场好的话其实是提升产能利用率是吧也不会去做新的产能建设对今年的资本开支其实相对前些年已经比较少了今年就是一个越南工厂的目的已经改到越南工厂
有一个持续性的投入但是因为总产能不大也就五千万瓶我们没敢百亿瓶都投进去只投了五千万瓶所以总计也还好今年的资本支出总计跟前两年比已经很小了明年的话就刚才说的会更小那就是如果这个市场但是我们做了这个技术上的突破就刚才说准备已经做好了我们已经有两条产线我们产线速度的提升其实我们已经做完了
这个也当然是通过技术改造的形式去做的那所以明年如果市场出现特别明显的提升说产量都完全不够了马上提升的话那刚才讲了就是我们会我们是有一定方案的而且因为当然民生技改也不可能一点钱都不花对吧肯定还是有一定的投入但这个总量是很小的所以明年后年我觉得从产线的效率的提升所带来的
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