涉嫌违反上述情形的东方财富证券将保留一切法律权利感谢您的理解和支持谢谢好的各位投资朋友大家上午好我是东方财务证券的分析师何伟今天的话是跟大家就是做个交流的主题是和王一耀的深度报告我们报告的话也是近期进行了发出然后的话
公司的话也是我们今年吧比较关注的一个创新药企业我们认为公司今年插一块布局全球合作都有一些结算性的成果而且未来几年都是会有不断的新的东西出来然后今天的话和我在一起主持的那个嘉宾的话是有那个公司的推广负责人施总待会的话也会跟大家做个交流首先的话我把我们的观点跟各位领导做个汇报
首先我们认为公司是早期批次的创新药企业在英国、美国、中国、香港实际上市也是为我们国家早期创新药的事业培养大量的人才目前公司是有三款产品上市的包括福威提尼、索邦提尼、塞沃提尼
第四种候选要的话,他则是他与海南新型区及澳门货币上市了这样一个情况第二个方面的话,公司是凭借优秀的内核力和产品力与跨国企业进行了比较好的一个合作
像富贵提米和里莱的合作就是国内的销售就是里莱来进行一个开张的然后海外的话是古田之钥也是进行了一个比较好的合作然后塞沃提米的话是与阿斯利康进行合作
国内的话像包括也跟一些创新的企业啊包括这个打击神州啊军事生物啊信达生物啊同类医药啊也进行了一个联合开发的一个合作为未来这个销售的这个打开啊对立了非常好的基础这是第二个方面第三个方面的话是公司的这个核心品种啊福贵添泥和索方添泥的话
在2023年这个医保目录实现了续约而且是没有进一步的降价了这也反映出了对这个产品的认可也是国家的这个医保的一个紧急的一个内政吧上述两个品种的话在2023年的话也实现了比较强劲的一个增长而Cybotin的话是在2023年是通过谈判首次大陆老国家医保目录
所以说目前这几个商业化的品种都已经在医保目录里面这是第三个方面第四个方面的话是公司的这个十亿元大品种福克基尼先后在中国上市然后是去年十一月的话是在美国上市了十一月然后就一个月的时间
然后是预计24年可以在欧洲和日本进行货批
三线结智障碍方面市场保持领导地位目前的市场份额大概是在三线治疗里面预计达到47%以上这样一个情况另外的话是与多个明星的品种包括一些PT1品种和新的一些创新企业PT1的联合疗法
也进行合作然后另外的话是公司这个服务定仪的话在二线VR然后二线子宫内膜R二线肾细胞R等试验证啊也将于今年进行获批相关的一个注册啊或者实验啊这个这个都是比较好的一个推进一个过程之中第四个方面第五个的话是像这个所防定仪的话是具有这个独特抗血管生成及免疫调节伤痛活性
也与信达神巫、黛基神州等一些进行联合疗法治疗神经内分泌瘤和一线导管癌近10种瘤种进行了一个实验证的开发这样一个情况然后塞沃蒂尼的话是公司为同类首创的MET抑制剂与万富壮志一线用药
与领新的第三代ECF-TKI一致剂向泰瑞沙联合用药有望成为克服耐药的有效策略解决了MET的阳性肺氧细胞肺癌患者未必满足需求
因此我们是认为我们对上述的几个基本情况的阐述然后是对相关的情况的话进行一个包括这个上述的品种然后是在是
未来几年的这个相关的品种的试验证的这个货批的这个预测啊我们对这个未来公司未来十年的这个销售收入啊也进行了一个预测包括相关相关疾病的这个患病率啊然后是这个呃
相关的客群,然后是大概的一个商率,然后结合这个公司的月销售情况我们进行了一个预测预测的话大概是2024年到2026年营业收入分别是8.9亿、12.6亿、15.8亿
规模经济论是今年有望实现盈利是1.3亿、2.4亿和3.5亿美元BPS分别是0.15、0.27、0.40对应PE的话是25倍、14倍、10倍
我们也是参考了港股的相同类型的企业包括像百技、信达、康方、荣昌这些公司给予了公司24年7倍ps的情况对应的市值是486亿港元对应6个月目标价值55块7毛8上调公司为买入评级
当然这个风险提示我们也是给了相关的一个提示包括行业政策的一些变化有可能创新要的一个政策也有可能如果是有些变化的话可能会影响然后就是国际竞争也加剧的威胁风险研发这一块确实不确定性也非常高尽管是到后期的三期或者是后期注册阶段如果是出现了一些问题可能需要补材料或者是补
后续的情况也是有一定的风险核心品种的增长尽管是根据刚刚说的
抗病的群体或者是说渗透率然后是目前这个市场份额大概能达到多少当时这个也是我们主观预测国际民众增长的话如果不达预期的话也是有可能的然后是再是合作收入这一块因为公司跟上述的几家跨国企业进行了一些合作也有这个守护框还有那个里程碑的一个收入如果是阶段性的成果没有达成的话也有可能合作收入的话不达预期这样一个情况
我们关键假设是在这里就是刚刚说到的假设了24年福尔蒂尼在欧洲欧日本货币丧性及刺伤癌然后24年的话也货币二线胃癌25年级以后癌种包括像子宫内膜癌肾癌将陆续在国内货币上市塞沃蒂尼的话是男子性的肺小细胞肺癌二线治疗然后是胃癌的伤性将于26年国内货币
然后初次的MAT突变的话是将近27年然后是美国的二三线的废小细胞肺这一块的话
男子性肺癌的二三性治疗将于二五年在美国获批然后是颅头肾细胞癌将于二七年在美国获批假设三款血液流用药将于今年获批包括安迪利塞索勒品尼布均在二四年进行获批他的死亡是在二五年进行国内获批的一个情况这是我们的一个关键假设
一些退化因素就是说,主要是不同的识音证,货币上市,包括海内外,再是包括新进的医保目录放量,研发进展,里程碑收入兑现这样一个情况。
我的基本的情况是这样子一个跟大家做汇报会议助理嘉宾已经上线了吗嘉宾时刻现在已经在线了
您好何总您好好的那施总要不你也我这是刚刚我是已经讲完了我们的一个主要的观点然后的我们也是对公司的一个分析和那个预测然后是对一个风险也是做的提示然后看看您是不是也先讲讲然后我们再再回答问题还怎么的都可以如果我来解答一下你那边可以上传那个资料吗或者PPT什么的吗应该是
你看一下分享分享的功能在哪里文稿演示是吧会议助理可以帮忙
协助一下吗那个老师您是希望把这份PPT的翻页权限给到石总吗没办法演示这个片子石总他有自己的PPT石总您现在点击发言按钮旁边那个加号然后点击演示文稿演示然后选择您需要投放的PPT
在哪里我这边没有或者您方便把PV发给主持人老师这边然后我帮您后台进行上传可以吗发给谁发给我我之前
我们公司官网上也有这个片子
好了吗
时总稍等一会儿,何老师这边正在发给我,然后我这边可能需要一段时间下载上传对,应该是觉得你是翻译的但人家不觉得,就觉得你是翻译的
请不吝点赞订阅转发打赏支持明镜与点点栏目
会议助理在上传文件的时候我们可以先问问施总大家有什么问题大家有问题的话也可以先报出来我这边也是想问一下福克斯电影现在在美国的二季度也快过去了二季度大概一些销售情况大概具体数据没有但是大概的情况能够给我讲讲吗谢谢
这个我先说一下我们富贵的话那我们其实去年是在年初的时候我们是授权给了这个5天所以现在整个的中国以外的这个销售的话是由5天他们来负责所以这个具体这个销售情况的话其实应该是他们来说更有发言权我们其实因为没有参与到他们海外这个
任何的这个销售环节对具体的这个销售情况我们是不是太太了解啊但是呢整体来说从第一季度的这个情况大家可能也看到了啊他们第一季度的话在美国的这个销售是超过五千万美金啊其实比我们预期的是要是要是要好的啊这个其实也反映了应该说是五千对于这个产品应该说还是非常的呃
应该说怎么非常重视吧啊投入也投入了很多资源啊那我就不了解他在美国的话呃因为是第一次他们是做这个就是节肢癌的这个相关的这个试验证啊所以他们是专门成立了一个呃针对复魁的一个呃销售团队啊人员的话应该是超过
200人200多人的一个团队其实在美国来说的话针对一个要的一个这样的这样大的一个团队的话其实是还是不多见的那么其实也是反映了五天对于这个付贿的还是非常重视就是在资源的投入上面还是还是非常的
愿意这个投入这个比较比较多的资源所以他这个销售的这个情况确实确实不错呃那么五天他在就是上个月五呃五月份那个年报的时候呢他们是给了一个全年的一个指引啊呃那因为五天他们这个财经的话跟我们这个国内这边是不一样啊他们是其实三月到三月也就是他们五月份这个这个的所所呃这个年报的话指的是从他们去年的
四月份到今年三月份所以他们现在财年的这个指的就是说是今年的四月份到明年的三月份这一个财年跟我们大概这样差了三个月左右所以他的这个给的这个指引的话是说是超过百分之百增长那么他去年就是二十三财年的话他整个的这个复合的这个销售是大概
6000多将近不到7000万美金那么这样算下来的话应该是就是预计的增长应该是差不多可能1.4亿或者是更多吧这是他们五田这方面给到的一个指引那既然他们是销售方嘛所以呢我们肯定是以他的为准了啊所以就是他们这个新的产业应该他们预计可能是超过1.4亿但是
抽多少这个他们没说对吧所以我们也不知道他们具体真正最后能够卖这个销售数字但是就算是这样的话应该是比我们之前对他们第一年的这个销售的这个预期还是要好的因为本来我们觉得他第一年销售因为是刚起步嘛这个美国也是一个新的市场他们也是新的一个团队对吧那同时还有一些这个包括像这个
医保商保这些对接的工作要做还有他们也要去新的药推广从零开始对这些医生什么的要做一些教育工作所以第一年来说我们正常情况下也不太可能说有特别
是这个这个很惊人的一个表现啊这个也因为大家可以参考一下比如像那个白鸡啊或者是像传奇生物对吧他们的那些产品在美国第一年的这个销售情况应该都不到一个亿啊这也是很正常的但是他们现在大家也看到了这个销售都是都都都过了十个亿啊所以就是说是也不能从第一年的情况就去推断他后面的一个情况啊这个都是还是说需要一定时间的
整体来看的话应该还是不错啊至少目前我们还是对五天的一个这个商业化的一个表现还是比较满意的另外的话他们今年的话预计还会在欧洲跟那个日本在就是获批啊那么欧洲的话应该很快了可能最快的话这个月就就可能批了日本的话稍微晚一点大概十月份左右
所以这样的话到今年底今年底的话我们会再额外增加至少两个就是欧洲跟日本这两个主要的地区好吧就大概是这么一个情况
主持人何老师这边他网络有一点问题然后已经帮您投放上来要不您先介绍一下公司
啊对啊我现在我自己可以控制的吧OK那这样好了我就简单说一下因为大家可能比较关注我们今年主要的一些催化剂啊所以我就说一下这大家可以看这一点啊这个其实一个整个一个概括吧因为经常我们会有人问到我们接下来的一些主要的一些事件啊那我们那些可能就是大家可能比较关注比如说这个370床
这个什么时候结束啊包括什么时候定下NDA还有就是什么时候获批的吧这些这些主要的一些事件啊那么呃这个表的话是我们现在所有呃在这个注册研究阶段的这个一个汇总啊按照时间顺序啊所以也方便大家后续的去跟踪一下这个每一个产品或者一些实验证的一些进展啊
那么我我分开分类说一下吧那其实刚才前面提到说复魁复魁的话我们那么去年的话我们是美国已经获批了对吧这个刚才说了这个五天销售还是还是比较给力的啊那么今年会额外增加欧洲跟日本的两个地区的一个获批所以呢今年应该说这个销售会再进一步啊会更好一些然后另外的话我们在这个欧洲跟日本获批的话他也会
有对应的一个里程碑啊就会触发一个里程碑的一个付款啊所以今年我们呃这块里程碑也会多一些呃这个是呃复归在海外的一个情况那么呃回到国内这边我们看就底下这边第二行大家可以看一下啊呃二线位啊那这是我们接下来这个复归的第二个实验证啊这个其实我们去年
呃已经提交了这个申请啊所以现在是在一个这个CD在在这个审批的一个状态预计我们大概是可能是在三级度吧会就是收到这个CD的一个通知啊呃但是说具体能不能批的话现在这个我们不太好去猜测啊因为毕竟大家知道这个审批这个是CD他们来决定的啊这个我们
没办法去替他们去决定这个批还是不批啊但是从目前的这个数据来看的话我们还是对我们数据还是非常有信心的啊这个而且再考虑到这个二线位确实也是现在目前临床有还是有非常这个这个紧迫的一个一个需求吧啊治疗手段确实非常有限啊我们的数据也也非常不错大家也看到了啊包括我们这个外联化
也进入到这个就是纳入了这个这个Cisco的一个一个治疗一个指南啊所以就代表其实临床的话对我们这个治疗的话还是非常认可的这个应该不能说不能说一定能够决定他的这个货品啊但至少对于我们的货品的话应该还是应该是有一些正面的一些帮助的啊
那么如果说货币的话那么这个今年我们除了这个节制产业这个销售的话那么我们Wear这边也会带来一些这个收入而且目前我们这个团队的话他其实是可以同时也可以去销售这个Wear因为他们都都属于是消化道肿瘤对吧在其实在医院的话他是在一个科室里面所以我们这个销售这边团队的话其实不需要再增加额外的人手就可以去
去做这个微软的一个推广所以这个是对我们来说是比较有利的一点那当然如果说那个微软货币的话除了增加额外的收入以外的话我们也会有对应的一个里程碑的一个付款这个是尤其在国内货币所以对于这边付款方式这个里来他们会给我们一笔这个相应的一个里程碑的一个付款那这个是
为了一个情况啊那我们也非常期待这个这么大的一个试验证啊能够能够获批吧所以看看这个三级度这个情况啊接下来我们那其实在四月份的时候呢我们是第三个就复活的第三个试验证二线子宫内膜癌也已经递交了啊大家可以看一下这边一二三四第五行啊这个这是第三个试验证啊你也已经交上去了而且我们还拿到了有限产品
所以预计应该是在明年的可能明年的上半年吧之前应该可以获批但这个相对来说就比如跟前面的胃或者是跟精神上来比的话那就没有说像他们那么大了啊这毕竟是一个他是是一个复刻的一个肿瘤啊而且是一点复刻肿瘤里面相对来说稍微小一点的啊可能患者人数
没有那么多但是对于患者来说的话这个还是比他们提供一个新的一个治疗选择还是临床上还是非常有意义的那么接下来第四个这个试验证就二线的这个肾细胞癌这个我们是临床已经已经结束了就入组在去年的12月份已经入组结束我现在是在这个随访的一个阶段那么预计在今年年底之前的话我们可以看到一个
最终的一个结果就是达到还是没有达到这个终点然后之后的话如果成功的话我们会明年的年初去递交这个申请二五月的年初所以这是关于我们复魁目前的就是已经在这个注册阶段这个四个研究四个试验证他现在一个状况所以后续其实也是可以不断的
给这个复魁的收入带来就是额外的一些新的一些增长点那么这是复魁的一个情况第二个就是我们这个索罚纪念那么现在我们现在是有一个货币的实行证是这个神经的分泌瘤但是这个实行证其实大家可能知道不是特别大的一个实行证虽然说比较难治
其实人数并不是特别多了啊呃所以呢我们一直以来也是在就是积极的给这个索凡去寻找一些新的试验证啊或者些可能希望有些更大的试验证的一个拓展啊那么最近的话我们也是五月份刚刚启动了这个索凡的一个新的一个试验证而且可能大家也可能也看到了就是针对这个一线矮的一个试验证啊那这个呃
你现在确实这个市场是是还是挺大的啊但是呢也确实很难做啊这个失败的这个失败率很高啊也就是大家最近也可能也看到了这个康康那个不是康康康康杰瑞啊他们有一个双抗
在这个上面是最近是失败了啊没有没有达到终点啊呃那其实之前的话其实国内外也有很多其他的公司也都尝试过啊但是也都失败了啊所以确实一下来这个事情真的是非常难做的啊就是挑挑战还是非常大的啊呃但是呢可能他的这个临床的这个治疗确实也是有有很大的一个需求啊没有被满足所以呢我们也是想希望能够啊去去探索一下啊看看能不能
在这方面有所突破啊呃至少前期的一些数据来看的话还是非常不错的啊就是我们之所以去做这个研究的话也是基于之前我们的一些初步的数据啊这个我们看到这个就是我们索凡联合这个PT1加了一个画流啊在这个一线网上面不管是PFS也好还是OS也好都是看到一个非常
不错的一个数据那么就相比现在这个化疗来说的话来说的话还是有非常大的一个改善所以我们觉得应该说还是很有希望的但是确实考虑到一下的风险也是非常大的所以我们还是先从二期开始做等到二期的数据拿到之后的话再评估看看后面是不是要再做三期
大概明年的这个时候吧差不多一年左右我们二期可以结束然后到时候数据出来之后我们可以看到这个怎么样如果好的话我们就直接就继续做这个三期啊就就大概这么一个临床的一个一个安排吧所以大家可以期待一下啊这个这个后续这个所发在这个试验中的一个数据
这是索凡的一个情况然后第三个就是我们另外一个药塞沃基尼那么他是国内的话第一个卖的一只鸡那么现在
有一个试验证就是针对这个麦特外星人的十次跳变这个试验证那这个其实呢其实也是不大的啊他这个虽然他属于是肺癌但是肺癌里边他的这个发生率比较低大概只有2%到3%吧啊所以对应的患者其实还是非常有限的啊所以如果单单就这个试验证而言的话那肯定这个空间确实不大啊呃所以我们也是在这个努力的给这个塞沃去开拓一些新的新的一些试验证啊
那么我们现在正在做的接下来就是可能如果从试验证的这个这个空间来讲的话那么可能最大的来说应该就是针对这个一件发燃料之后的这个肺癌啊这个试验证就是我们现在这边海外和国内都有相关的临床在进行啊那么海外的话这边大家可以看一下这个这个代号叫Savanna这个研究啊是针对
就是一线之后的这个耐药之后的这个肺癌那么这个海外的话是AZ就我们的合作伙伴AZ他们在主导的一个临床这是一个二期的一个单B那么今年二月份的话已经是完成了这个入组所以现在是在一个随访期那么按照AZ的这个计划的话他们应该是在下半年会有这个数据的一个读出然后的话在年底的话会在美国递交这个这个NDA的一个申请
如果这样的话那么有可能我们这个三国的话明年可以就有可能在美国会获批成为我们在这个复魁之后的第二个在美国获批的这个创新而且这个试验证的话其实大家也知道还是相对还是比较大的一个试验证因为本身一加二是就是这个肺癌里边应该目前来看可能是最大的一个
是这个突变的一个一个一个类型吧啊他的换点非常多而且这些一加二的换点目前来看基本上在一线用好之后的话都会出现耐药性啊在耐药的这个问题那么也就会转就是二线他还是有很很大的一个需求啊就是治疗的一个需求啊所以这个不管是国内还是海外都都是同样的一个问题所以呢现在全球来看的话还没有一个就是能够解决他的这个这个
的一个疗法的出现啊那么国内我们辨识是有去年和今年啊我们是有两个应该说两个治疗方案吧货皮啊一个就是信达的还有一个就是最近刚刚大家看到的这个康康的那他们俩其实属于同一类的都是用的是这个PD-1联合这个抗血管生成
然后再加化疗对吧这个方案效果还可以吧大家看到这个PFS的话大概是七个月左右吧效果跟我们的目前来看差不多但是他们这个用药方案的话可能是比较可能对于患者来说没有那么友好就是首先是全部都要注射第二呢就是他们脸都要用到化疗可能这个副作用来说的话也会大一些那么跟我们来比的话我们这个
是一个全口服的而且是不含化疗的这么一个方案应该说是目前可能大家看到的针对一氧化碳耐药之后的方案里边我们应该是最
应该是最好的吧最优的一个方案啊就是就是从这个患者的角度来讲啊他他不需要去注射啊在他的家自己在家里面就可以口服啊非常方便第二呢他没有化疗啊所以不需要去承受这个化疗的一些痛苦啊所以这个是可能是目前来看的话最优的一个方案但是呢我们这个他有一个区别就是说我们是要
作为一个MAT的这个检测啊以他作为这个标注的一个筛选那么就符合我们的条件的这个患者才可以用这个治疗如果他不是MAT这个阳性的话那这个我们这个也不是针对他们的这个这个治疗方案所以是有这样的一个区别
那么国内这边刚才说的是海外的这个AC他们主导的这个Savana研究那么我们国内的话我们这边是这个代号叫Satchia的这个研究也在进行中啊是而且我们这是个三期研究预计在年底之前的话我们会入赌结束那么
可以在明年去进行申报啊这个跟基本上这个临床的这个设计跟前面提到的这个Savanna研究是差不多的啊就是唯一的一个区别就是我们对于一线的用药啊没有像这个Savanna他那样明确就是限制在只能使用这个奥西啊我们这边
国内的话我们考虑到国内的实际的临床的一个用药的一个情况的话我们是要求只要是一线现有的标准疗法都可以不管是奥西也好或者是其他的一些一线疗法甚至可能一代二代的都可以因为他们其实最终的耐药的机制是一样的所以我们没有做一个对于一线用药的限制这样的话可以保证
我们可以去覆盖尽可能多的患者也是比较符合中国的一个国情那么这是应该说是为了接下来啊可能我短期几年在几年之内的话塞沃可能最大的一个实验证我们也是非常期待他们能够能够顺利的能够获批吧另外可能大家看到我们这边最近刚刚我们在这个
6月份我们也是启动了一个新的注册研究最下面306IDH-112的一支剂双靶一支剂目前在全球来说还是比较领先的据我所知海外现在跟我们一样处在三期阶段的话也就只有一个药就是世威亚他们一个IDH的双靶一支剂
但他们多的试验证跟我们不一样他们是针对尸体流的我们是针对血液流的所以这个应该是目前进度最快的我们两个IDH的一支机那么这是我们因为前面我们一期的研究结果非常不错这个应该我记得是在这次一号上面应该是有公布大家可以看一下
那些那个初步的一些数据啊还是不错的啊所以我们就很快把它推进到这个三期啊这样将来是我们也可以在这个AML这个这个设定上面可以去覆盖相关的一些患者啊呃包括最近我们其实还又启动了一个新的临床啊就是那个我们代号叫506啊它是一个慢面移植机
但那个是仪器啊就是刚刚从临床前转到这个临床进入到临床啊但因为他那个试验证跟这个309其实差不多啊都是这个针对AML的但只不过是那个是需要是manning这个通路的一个
这个AML患者我们这个306的话他是针对IDH所以这两个基本上就可以把这个AML的患者基本上差不多就可以覆盖可能在80%左右吧所以我们通过这两个把点的一个一级的一个开发的话希望能够针对这个AML患者有一方面给他们提供更好的一个治疗第二呢就是说是可以覆盖绝大部分的这个AML的这个患者
所以这是我们的一个在把点的上面的一个布局吧呃当然很多我们在临床前啊这个包括些早期的研究我们都没有放在这个片段里太多了这个呃可能这个大家可以去看一下我们那个公告啊什么谈论我们其实都有的啊呃那么但是因为还比较早期啊在现在非常可能这个风险也比较高所以可能
对于就是短期来说可能影响没有那么大我们大家可能对对关注的还是一些就是已经在这个注册研究啊或者是已经接近这个申报的这个阶段的啊所以呢我们放在这个片子里面去给大家去看一下那要不我就大概的这个主要最近的一些更新吧就这个我就先加到这儿然后看看大家这边有什么问题啊我们可以再讨论好吧谢谢
会议助理给您播报一下提问的方式谢谢大家好如需提问电话端的参会者请先按话机上的信号键再按数字1网络端的参会者您可以在直播间互动区域内文字提问或点击旁边的举手按钮申请语音提问谢谢大家好如需提问
电话端的参会者请先按话机上的信号键再按数字1网络端的参会者您可以在直播间互动区域内文字提问或点击旁边的举手按钮申请语音提问谢谢好的在等待投资者的提问的时候我们也涉及了一些问题想向施总监请教
因为刚刚可能我网络问题也下线了一段时间我问一下就是说如果郭台铭在日本和欧洲货币的话因为我们知道是在美国的话现在是郭台铭月支票费是2.5万美元中国的话是大概几千多月支票费用如果在欧洲和日本的话这种价格大概怎么样会有一个预期会有一个怎么样的情况吗可能请师兄跟我讲讲谢谢
对这个事业对也有人之前有问到过啊呃因为这个呃刚才我前面提提到就是呃因为我们呃复活的话海外全部都授权给了这个五千所以未来的话呃
目前会负责就是海外所有这个富贵的销售包括他的这个定价还有他的整个这些所有的所有的这些推广的这些东西啊那么这个价格也是由他们来去决定我们不去参与到这个定价的这个环节啊那么现在来说欧洲和日本因为他们还没有货批嘛所以他们现在这个价格怎么样就是最终的定价应该还没有出来啊就是他们还没有跟我们去通知我们这个新的价格但通常来来讲的话
一般来说美国这个价格是最高的就是欧洲跟日本的话肯定是要比美国是要低但是低多少这个可能每个要的情况是不一样的有些可能比如是就我们看到有一半的也有甚至可能更低的比如说只有美国的这个大概三分之一也都有的
但是具体到底怎么样这个要看他们五天这个他最终的这个定价的一个一个策略啊就我们现在也没办法去猜测他这个情况明白明白然后想请教一下就是说复回的话刚才你说到是海外的话是五天这个负责然后的话这个提升比例的话
我看的是公开是15到20,它这个是按照逐年递增吗?还是说大概是这样会在区间的范围内?还是说如果比较好的话,可能会有一个挺深的一个情况?
对这个其实分成比例我们其实公告上没有明确说因为这个当时五天他们是要求就是不要放在上面就他们不太希望去公开这个具体的这个分成的比例只不过是因为我们经常会有投资者问到我们所以我们是跟大家去口头上去说一下大概这个
大概的区间就是15到20这个范围它是一个其实跟类似很多现在大家看到的这个比例的这种一样就是一个这个梯度的这么一个设计就是先低后高是吧随着销售的这个增加的话这个比例会上升但是这个上限也就是20不会比20更高了
但是具体比如说在什么那个销售对应到这个比例是怎么样这个它是这个比例的协议上是有约定的因为我没看到这个协议我不知道它具体的这个对应的这个数字是多少比如打个比方比如说一个亿以内对吧比如说是15然后比如说1亿到2亿之间是16然后2亿到3亿是17就是可能是这样的一个安排这个5
打个比方是大概是这么一个情况就是递增的这么一个情况一个形式另外还有就是除了这个分成以外的话还有相应的这个叫销售里程碑啊就是比如达到这个双方约定的一个销售的这个数字之后我们也会再额外再拿到一笔这个对应的一个销售的里程碑
这个因为具体数字我也没看到我不知道他是设在是哪个比如打个比方比如一个亿比如卖到一个亿了比如说我们可以分到比如百分之十一千万如果卖到两个亿我们再可以分到两千万就是类似可能是这样的一个形式明白对刚刚您说到这个里程碑然后说这个相关的一些框架我们也想问一下就是说
就是公司有没有做个预测就是未来几年这个合作收入这一块大概是有个怎么样的情况对这个取决于他们销售就是我刚才说了我们这个分成的话是基于他们的销售的来去决定对吧比如说武田他们卖一个亿那我们就比如说分15%对吧如果他们卖两个亿可能我们会分的高一点比如16%这个完全是
他们的销售决定不是我们来决定的我们只是在他们的一个销售的基础上我们去乘以这个比例然后拿到我们的分成所以当然我们肯定是希望他卖的越多越好我们的这个分成越高因为这个对我们来说他既是我们的收入也是我们的利润因为我们是没有任何的费用直接是相当于是对我们的一个经营利润的一个贡献明白明白
对然后我们也收到一个问题就是这样子就是说福魁也是在这个二线VR这一块也是快要出来了然后想问一下这个二线VR这一块的竞争格局怎么样然后的话二线治疗这个患者这个比例大概怎么样然后是未来福魁的话大概能够达到什么样一个市场份额对对这个其实刚才前面我在讲片的时候也大概说了一下
就是这个首先能不能获批这个确实我知道大家都很关注啊呃但确实不是我们能决定的啊呃我们反正该这个准备的材料啊这些什么都已经给给这个CD都已经加上去了啊那么CD现在在在评审啊那么最终决定是他们来来来定啊呃所以我们没办法去去做这个预测呃那么如果假假如说
假如说真的能获批的话那当然这个是非常好的一个事情从现在这个目前这个质量格局来看的话这个二线外确实是一个应该说存在一个很大的一个未被满足的一个需求吧因为现在
传统上的话只有化疗对吧就像自产唇这个可以做一般的疗法但是呢大家知道这种化疗的话其实效果第一是效果不太好第二呢副作用比较大对吧其实患者来说都是希望能够有一个更好的一个疗法但是二线化疗的话其实这么多年来很多公司也都在去尝试但是呢都以失败告终所以这个其实难度上其实可能比这个
也就可能没有像以前那么难啊但是也差不多啊就是从开发的角度来讲啊这个失败的这个失败率还是非常高的这可能跟本身跟这个未来这个他这个特殊的这个肿瘤的这个性质有关系啊这个他这个一直一直性比较强啊不是不是很好这个去做的呃呃那么现在呃是唯一的这个榜样样的话就只有是这个二年就两年前
货币的这个雷莫西欧单抗啊这是那个里来的一个药啊他其实也是一个VGFR8.的药其实跟我们复葵这个机制上是一样的啊都是针对这个就抗血管生成的只不过他是一个单抗我们是一个小分子啊那他虽然是二年就货批了在国内的话他是那个通过信达来帮他们去做销售啊但是据我们了解的话应该可能销售的情况不是特别好啊因为我看信达也从来没有在他们的年报里面去
去公开他们这个销售的一个情况可能是不是特别理想这个大家其实是有理由的因为他们这边的话第一就是说聊效其实不是特别的理想大家可以看一下我们这边有一个对比就是上面是我们下面是他们李来当时这个雷莫的话当时在亚洲做的这个研究
可以看一下它不管是OR也好或者是PFS包括OS其实都是相对对照来说其实改善并不是特别明显这是从良效角度来讲的话确实比较一般第二的话它是一个单抗患者使用起来的话还是相对来说稍微麻烦一些他要定期去医院去做注射
第三呢就是跟他这个价格定价有关系啊他这个在国内定价还是比较贵的啊大概一个月的治疗的费用的话是三万块左右啊而且是没有医保因为他们这个历来的话一直没有一直没有去进这个医保啊虽然他们是有这个
他符合符合条件他是可以可以去谈但他们没有一直没有就是他们自己没有去进啊所以一直是这个作为自费的这个在使用啊所以这个可能也是限制了他的这个这个销售吧哎对整体来看的话虽然现在二线是有一个这个仿效药但是实际上患者真正获益的其实并不是特别的特别的一个理想吧啊那么相相比来来来看的话那我们付费的话应该说
应该是比雷莫可以更好的满足这个二线治疗的一个需求啊不光是从疗效还是从这个用药的这个便利性对吧包括还是这个价格我们现在就算是自费的话我们现在这个价格一个月大概也就是七千多块嘛对吧比这个比雷莫比这个雷莫还是要便宜很多的啊
所以这个就是就是就是刚才回答刚才就是我们的这个市场表象假如说货币的话我们相信我们这个复魁在这个二线维也里面应该是可以成为目前可能最好的一个治疗超过这个化疗包括这个雷牧确实是有他的一个临床的一个数据的作为支撑吧大概是那个情况
我们也看到了公司富奎赛沃没有降价又进入了新的仪宝目录问一下后续的价格是不是相对会比较稳定一点这是第一个小问题
第二个问题就是说未来就是塞沃在美国的话如果货币上市的话它价格为国内的话会不会像参考福克亚那种那么大的一个价格差别或者是有些别的有些时候是20倍30倍这样这么大的一个情况施总您怎么看谢谢首先说定价问题定价的话确实
因为是刚我前面也其实也说了这个塞罗的话我们因为跟这个AZ就就授权给他了所以未来的话就是这个包括在中国还有在海外的这个销售都是他们
去做这里面当然也包括了产品的一个定价所以定价权不在我们这是在AZ这边他们说了算所以到底怎么定我们不知道对吧他们说了算我们决定不了但是从肯定从差价来看的话在美国的话肯定价格比中国肯定是要高了但高多少倍我不知道目前来看应该我觉得
肯定10倍以上应该是差不多的但至于说比如再高能刀到比如说20倍或者30倍这个就不好说了但是我觉得至少10倍以上应该是应该问题不大的明白对实际上也有相同方式传言对我们就想问一下这个情况这个他们没那么快现在他们一般都是在比如临近上市的时候这个价格才会出来所以现在也没有那么早明白明白
因为他的定价他不光是要考验我们自己他其实还是要参考一下竞品因为你现在比如你现在这个价格等到比如说临近上市的时候假如说有一个竞品出来了你这个价格可能还要再调整是吧所以你其实太早定价意义不大你前面第一个问题是什么
第一个问题就是说医保这个谈判的就是医保这个续约的对这个价格是这样对我们去年的话当时富贵跟索凡是续约我们是没有降价对吧是零降价这个应该是反映了就是我们医保局对我们的一个态度就是觉得我们这两个药的话应该还说他现在这个定价还是比较合理的没有说再继续降的一个空间
所以从这点来看的话可能后续我觉得啊可能降价的这个压力应该不大了啊就是至少就目前这个这个试验证啊就我们现在试验证来看是这样的啊但你如果说有新增试验证那你是这个针对这个新的试验证还是要单独去去谈的啊这个这个情况就不一样了
其实价格也还好我们现在包括富贵啊这个缩房的话一个月也就是七八千块钱吧对吧其实相对在这个肿瘤里面的话算是比较我觉得是比较合理的对患者来说还是可负担的一个价格嗯明白明白然后另外一个话题是刚刚我又我那个断线没听到就是说血液里面的几个品种大概的一个预期有吗就是大概什么时候上的话
有这个预测吗?其实刚才表上我们也说了一下接下来比如像那个我们最快的就是索罗平均步就那个SYK的那个8点一直及今年我们1月份已经受理然后拿到优先选评所以估计在年底应该是可以获批这是我们应该是属于是我们第一个就是在血液方面的一个产品接下来的话应该是就是我们这个他的斯他这是我们引进的一个产品
他是针对这个三线滤泡滤芭蕾油啊这个我们很快马上也要要提交这个申请了就提交这个NDA所以应该是在明年大概明年的这个时候应该就可以获批了啊这是我们第二个产品了第二个这个产品然后在之后的话就刚才说的应该就是我们现在在做的这个所谓的这个温烫农品啊这个皮雪啊这个这个试验证
这个三期我们都已经启动了啊在三月份所以这个应该是接下来的啊再之后可能就是刚刚我们说的就是306这个IDH的这个这个双码移植机啊他这个针对AML这个实验者后面我们应该说从比例上来讲的话肯定血液流的这个数量会更多一些了啊就占比啊因为之前我们实体流这边我们其实也做的比较早嘛所以相对来说这个覆盖的比较多啊但是后期后面
学业的话我们还是像现在目前还是空白还是需要可能就是更多的一个覆盖明白谢谢施总这么清晰然后是到后面的一个问题可能也比较开放性的因为最近接触了一些投资者可能有一些不同的观点不同的声音
国内的创新药的一个情况,然后后面的创新药未来怎么样发展,然后像有些投资者认为就是说公司啊就是挺好的这样一个模式,然后也是在这个新生的布局上就差一划,然后也跟几个大品种也是跟海外的具体化一些合作。
而且是在二级市场的话表现也相当稳就像是同行的几个公司都比较稳想问一下公司主要是您也是资本市场尤其是港股市场做你老兵了你怎么看这个情况然后是公司是你感觉是哪些方面的比较优势或者说一个现在这个市定怎么样看这个公司的发展或者是说中国的创新要的这样一个情况谈谈你的看法好不好施总
啊先把这个我确实我我也不是什么权威啊这个只能说谈谈我的个人的一个理解吧那首先就是说这个创效其实大家也看到就这些年的话其实政府也推出很多这个政策啊就是可能每年都会有些新的政策啊其实整体来说我们感觉政府应该说对这个创效还是是一个非常支持的一个态度啊就是态度上还是非常这个这个支持只是说可能落地到这个行动上面可能确实
没有想大家就是不发展可能没有那么快吧啊就当然也是有他的一些一些这个一些限制吧啊比如像这个医保啊这些包括整整个整个国家的这个这个这个这个医药方面投入啊就是说白了就是钱的问题吧啊可能
使得他的很多这个政策可能最后具体落地的时候这个效果可能没有大家想的那么那么好但是总体来说他还是一个在在就是往好的方面在在去发展在变化所以这个是我们是觉得还不错但是目前来看的话整个其实创向在中国来说其实时间还是比较短的那也就是
算是十几年吧啊也算蛮浪漫在有十几年的一个时间啊嗯其实整体来说不管公司的数量也好还有整个公司的就是整个行业的啊这个研究的水平来说肯定还是有待进一步提高吧啊呃那么但是呢呃这个大家也看到就是我们这个呃新药啊传销这个投入还是非常大的啊就这个呃哪怕是你
我是说纯粹来说是一个全新的sourcing class的哪怕是你去做一些就是跟随性的这个其实也是一个很大的一个烟花投入那么但是目前来看的话感觉上如果是仅仅是中国的这个市场的话可能还是可能不足以我们觉得可能不足以能够支撑本土的一个创销企业能够持续的发展
呃什么意思呢就是说如果你这个药的话只是在中国市场货品只是针对中国的患者这个市场可能呃短期可能还OK啊但是可能长时间来看的话你你产生的这个这个收入啊这个利润可能没办法让你持续的去投入呃来保证后面有不断的这个管线的一个一个产出啊啊就这个其实大家也知道啊因为中国的一个这个还是定价问题吧在中国这个
上下定价他主要还是受制于这个医保啊这个压力只能说是价格是只能是往下走对吧他不可能往上走啊这跟在欧美的话这个情况是不一样的啊所以这个现实情况就决定了呃我们不得不出海对吧这个有时候出海虽然说大家也看到去的确是一个很令人骄傲的事情啊呃但其实其实也也我们觉得也是不得已的一个一个
一个不得已而为之吧因为你在中国光是中国市场它养活不了我们这个创新小企业对不对你必须得靠这个出海靠海外更大的一个市场来支撑我们就是未来的一个可持续的一个发展所以这是就是中国所有的创新小企业可能都面临的一个问题大家这个说起来简单都要出海的吧
其实没有哪个企业不想出海只是说出海的难度比较大真正能够做到出海的又非常少所以这可能是对投资者来说的话可能以后在研究具体公司的时候他可能要去去做这个分辨到底哪个公司他有这个有这个潜力对吧能不能出海或者是怎么样可能会对他的估值有有比较大的一个影响就是从指的是行业层面
那么这个具体到我们公司的话就是何况的话大家可能稍稍稍微对我们熟悉点啊可能也也确实像刚才何总说的呃我们何况其实还是呃跟其他很多这个呃这个创业企业好像不太一样啊就是这个不太一样体验很多方面啊包括我们的可能研究的这个研发的一些策略啊这个把点的选择呀包括甚至可能
像公司的文化等等啊这些都都不太一样所以大家可能感觉是他这个综合整体的一个感觉啊其实不是说某一个单一的一个点啊嗯这个应该说我觉得是是正常吧也是一个好事啊因为毕竟企业就就跟人一样是都不一样的是吧人都一样的话反而这个可能是一个反而是一个问题啊那说明这个同志同志同志化
这个太太严重啊这个可能不是一个好的现象啊呃大家可以参考一下欧美的这些药企啊其实呃他们的这个不管是数量也好还是公司他们那个各个的一个呃研发的一个策略或者是八点啊等等其实都是非常不一样的啊各有各的一些
自己的一些擅长的一些领域啊你比如打个比方像这个像那个诺赫多多的对吧大家知道他现在这两年啊他们非常的这个风光吗因为他那个GLP-1对吧但是在这个之前的话他们其实大家可能不太关注啊因为他就做这个胰岛素嘛做这个这块他们也不做别的对不对大家觉得好像就就这么一个领域啊但实际上就是因为他们在这个领域不断的去深耕
才有了他们后来这个GLP-1这些这个药的一个一个一个产出吧啊包括那个理来也是啊所以呢这个其实可能我觉得是很多现在中国可能创新药企他缺乏的啊就是在自己这个擅长领域去深耕对吧持续不断的去去去耕耘而不是说是看到就是说有什么热点的东西他去去追逐这些热点啊这个可能长期的话并不
并不利于自身的一个发展因为毕竟你每个公司你的资源和你的能力是有限的你不可能所有的领域你都去覆盖都能做到最好这是不可能的事情你还是应该是可能根据自己的擅长的这个东西去把它做好把它巩固自己的优势我觉得可能我们何况之前我们从成立到现在
一直就是这么的一个方式希望以后也能够继续按照这个方式去做吧不太就是我们不太说是可能特别的去追逐一些市场的一些热点啊这个可能大家啊这个大家看投资者这个理解可能不一样啊有些可能投资者觉得就应该去对吧
去研究最前沿的或者最热门的这个我们觉得这个企业它的自己的一个风格吧对至少目前这个是比较适合我们的一个发展的一个模式吧
好的感谢施总这个分享因为我们时间也一个小时了现在线上也没有更多的这个提问然后就非常感谢施总这个宝贵的时间也感谢这个东财的一个这个给这个机会那么大家后面后续有什么问题的话也可以通过这个东财或者是直接跟我们联系都可以好的
好的那就先到这里大家下次见好再见